作者:
kapasky (偽卡巴斯基)
2014-05-23 07:40:38※ 引述《ChuckBass (Bass)》之銘言：
: 我真的很不懂廢死的神邏輯
: 目前廢死分成兩派 一派是終生監禁 不得假釋 另外一派是全然廢死
: 第一派還有一點討論空間
: 就是終身監禁的成本問題 還有監獄管理
: 要一個關到死的犯人 社會要付出多少成本
: 真的可以洗洗睡了
完全同意，其實最重要的關鍵是錢阿，是預算！！！！
大家非常同意的一個非官方論點就是：要是廢死願意出錢養，我們很樂意廢除死刑。
問題就是廢死也不願意出這條錢！
廢死的訴求是要由國家來出錢！要國民納稅前買單！
但是廢死無視民主國家的基礎，民主國家的基礎是大多數民意支持，才會撥款。
以現在的社會氛圍，你要社會大眾甚至立法院多為這些人多花一毛錢？發夢！
廢死真的很想不勞而獲，這麼想廢死，請努力打工賺錢，死刑犯全給他們養護！
不要想掏我們的錢好嗎？我們不想出錢！
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 07:41:00避免死刑冤案多付一滴滴滴滴滴滴滴滴滴納稅錢還好吧？
作者:
momocom (momocom)
2014-05-23 07:41:00大推，講錢就實際多了
作者:
BeReal (Be Real)
2014-05-23 07:42:00死刑冤 關一輩子就不冤嗎 同樣都冤 到不如直接一槍
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 07:42:00避免冤案是本來就該做的，跟死刑存廢無關
作者: silent5566 (沉默五六) 2014-05-23 07:44:00
如果你對稅金的所有流向都這麼計較就好了
作者:
wts4832 (住在海邊的地瓜)
2014-05-23 07:44:00拜託 都幫貪官汙吏財團三小的 出這麼多錢了 還差這一點喔
作者:
daniel229 (仔仔志)
2014-05-23 07:45:00未看先猜廢死說這筆錢不貴
作者: gn00604767 2014-05-23 07:47:00
不只錢吧,還浪費監獄資源,廢死聯盟可以輪流領回家感化
作者: bluemelan ( ) 2014-05-23 07:47:00
要我拿一塊錢出來養這些死刑犯廢物 殺了我算了
不錯的概念 領回家感化 就像支持核四就去領核廢料一樣
作者: bluemelan ( ) 2014-05-23 07:49:00
不要領回家感化..死刑犯殺了廢死的人後就要出來濫殺了
服刑廢死出錢養 假釋後的犯人接回家收留 我絕對力挺廢死的高尚品德
作者: bluemelan ( ) 2014-05-23 07:52:00
我覺得蓋監獄、獄警的薪水、各類有廢除死刑相關的費用
作者: bluemelan ( ) 2014-05-23 07:53:00
都該給支持廢死的人去分攤..
你說的其實我支持 那就讓挺核的出核四的錢 投國民黨
的出國民黨貪汙的錢 那我就認領死刑犯終身監禁的費用
作者: bluemelan ( ) 2014-05-23 07:54:00
花任何一分一毫養死刑犯多一秒
作者: gn00604767 2014-05-23 07:54:00
種什麼因得什麼果,廢死聯盟的體會過受難者家屬的心情?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 07:56:00拜託 別再扯家屬的心情了 這不是該執行死刑的原因
海角七億就是活生生法院國民黨開的例子 看到這種例子我絕對不敢讓台灣有死刑的存在死刑犯多少個? 終身監禁的成本根本微乎其微
你要嘴砲廢死的出錢 沒關係 上面我說的做到 絕對出
作者: gn00604767 2014-05-23 07:58:00
對受難者家屬之間的體諒關懷都做不到,還再假道學,吐:(
因為國民黨獨大胡搞 所以不敢有死刑？ 不是該處理車輪?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 07:59:00受害家屬心情變化範圍很廣，刑度怎麼可以用這種標準
作者: gn00604767 2014-05-23 07:59:00
冤案跟死刑有什麼關係?沒死刑就沒冤案?鬼扯
你沒死刑關到死也是要付冤案成本啊 沒死刑就不用付了？
那如果能讓原本的死刑犯終身監禁 會沒有正義?會付出龐大成本? 有人能回答這個疑問嗎?
作者:
vinmo (小強)
2014-05-23 08:00:00講錢很奇怪...我們納稅的錢用在監獄，用在死刑犯其實也只有
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2014-05-23 08:00:00看到樓上言論 大概是嫌台灣冤案不夠多 228要遺忘
作者:
vinmo (小強)
2014-05-23 08:01:00小部分，絕大多數都在養其他犯罪，所以大家就願意養強姦犯、
作者: gn00604767 2014-05-23 08:01:00
憑什麼殺人不用償命,就只能限制他人身自由?什麼正義?
作者:
Ascia (幸福)
2014-05-23 08:01:00中二的文章
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:02:00所以你提倡 以牙還牙 以眼還眼？ 不會吧何況公平這種事情每個人觀感不同啊
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:03:00對每個人觀感不同，就看看支持死刑的人多還是少囉調查一下這個社會對於死刑的觀感應該不是難事
作者: gn00604767 2014-05-23 08:03:00
假冤案之理來推動廢死,這根本兩碼子事也能拿來當論點
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:04:00死刑的存在最大的問題就是 死刑誤判 啊為了讓受害者家屬舒服點所以給予死刑才莫名其妙吧
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:04:00所以最優先該做的是想辦法避免誤判.
怎麼會兩碼子事?你自認為? 真的有全知的神審判那我
作者: gn00604767 2014-05-23 08:04:00
審判過程的缺失跟刑度可以扯一起?鬼扯一通
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:05:00或者從最根本的教育做起，減少罪犯才是上策
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:05:00有人丟球打到我眼睛害我視力下降0.1，我覺得他該被吊死不然就是對我不公平，這樣刑度該怎麼定？
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:06:00解套避免冤案跟死刑無關，況且死刑犯都是好幾個死刑確認！
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:06:00你覺得該怎麼定?
你才是鬼扯一通 自認為兩碼子事 再說終身監禁不會比
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:06:00拿被害人的感覺理由決定刑度一定會出現這種問題啊
作者: gn00604767 2014-05-23 08:06:00
刑度歸刑度,廢死聯盟居然把審判過程的嚴謹度扯到一起
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:07:00殺害人的刑度該怎樣定最適合?
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:07:00終身監禁要遇到的還有監獄不足的問題，又是不要蓋我家隔
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:07:00判死刑的法官哪個覺得自己不嚴謹的？
作者: gn00604767 2014-05-23 08:07:00
憑哪點要把死刑刑度下降到終身監禁?
作者:
vinmo (小強)
2014-05-23 08:08:00死刑的理由可以有很多，但為了省錢而死刑？
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:08:00憑哪點？憑死刑誤判沒辦法補償這點啊
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2014-05-23 08:09:00冤獄賠償就不是全民買單喔，每個死刑犯都是鄭捷?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:09:00沒有死刑殺人犯會變多的這立論根據是哪來的啊？
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:09:00抓去那邊終身隔離?監獄問題也很大。而且民意不就確定廢死
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:09:00話說回來，要怎麼賠償冤獄者的"時間"? 青春回的來嗎?
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2014-05-23 08:10:00
殺人都不用死到底會出現多少殺人犯啊? 我很好奇耶
作者: gn00604767 2014-05-23 08:10:00
你為什麼不去推動審判嚴謹的制度比較快?避免冤案
死刑具有某種程度的恫嚇作用啊 雖非全然 但一定會變多啊
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:10:00那廢死的理由只有冤獄一個事情嗎？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:10:00用錢買的回青春跟時間嗎? 買不回來 那要不要把監獄拆了?
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:11:00按照廢死的邏輯 無法彌補的就要廢掉 我看牢獄全廢改罰錢吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:11:00一定會變多？ 別講這種嘴砲的話好嗎？取代死刑的與世隔絕
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:11:00廢死的怕冤獄就該去改革司法的嚴謹度，不是執著廢死
作者:
hihimen (aa)
2014-05-23 08:11:00證據很齊全的話，死刑又何訪?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:12:00證據很齊全的話，死刑無妨啊。
一定有人是因為怕死不怕關 而不去犯案的啊 只要有一個就
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:12:00請問廢死的說看看要怎麼賠償冤獄者的時間跟青春?
作者: gn00604767 2014-05-23 08:12:00
你們推動的只是死刑刑度的下降,有人還覺得死刑太人道了
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:13:00所以你是認為司法不可信。那何必有法院呢？又是國民黨開
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:13:00我是只care冤獄啦，人權啥小的我不太關心
@korsg 再說一次 沒有廢死的主張過這說法 別再想像了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:14:00拿掉刑法的話，請問要怎麼針對刑事案件進行處理啊？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:14:00喔? 所以廢死的刻意忽略時間跟青春是回不來這件事囉?沒有人可以賠償其他人"時間"阿 那怎辦? 不要關就沒這問題囉
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:15:00我同意回不來啊，只是這為什麼導致要取消刑罰？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:15:00那為何要取消死刑?
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:15:00法官誤判！？連續10幾個法官誤判！那法官也太爛了吧！
作者: gn00604767 2014-05-23 08:15:00
廢死的想法不極端?
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:16:00超完美的你看看 不用關 改罰錢，錢還得回來啊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:16:003. 死刑誤判沒得補償，終身監禁誤判可以補償
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:16:00那乾脆送美國判決！可惜美國也沒廢死！
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:17:00錢買不到時間 時間拿不回來-> 故不應該把人關起來
作者: gn00604767 2014-05-23 08:17:00
有一派人就是覺得現今死刑太人道達不到恫嚇效果
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:17:00我現在在講的是，終身監禁可以做到比死刑更好而已
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:17:00死刑真的是有嚇阻作用的。這個無法反駁啊！
死刑=>終身和所有刑罰改成罰錢就好 你自己動動腦拜託
什麼終身監禁講這麼好聽 先解決假釋問題再來提廢死吧
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:18:00舉個例子嘛 就像你們很愛舉冤案就要拿掉死刑改終身監禁一樣
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:18:00拜託 刑法失靈 vs 冤案補償效力，明顯會選擇保存刑罰啊
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:18:00當然改成處以極刑到終身，這可能更好也有人說
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:19:00刑罰還在阿 罰錢也是種懲罰
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:19:00廢除所有刑罰，代價是刑法失效。廢除死刑的代價是？
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:20:00那相對於受害者，所謂的平等，那又在哪裡！？
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:20:00因為坐牢有教化的機能啊
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:20:00罰錢沒有教化功能嗎?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:21:00罰錢有教化的機能？我是沒聽過有這種機能啦
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:22:00你的許多論點也沒研究指出，何以批評別人論點
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:22:00坐牢有短暫隔絕和教化機能，這些罰錢都辦不到啊
作者:
EatMe37 (= ==")
2014-05-23 08:22:00自己的殺人犯自己養好嗎
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:22:00罰錢當然有教化功能阿~ 不然交通案件怎樣減少的呢 呵呵
作者:
hihimen (aa)
2014-05-23 08:22:00罰錢?那有錢人可以多殺幾個就是了?
作者: gn00604767 2014-05-23 08:22:00
罰錢沒教化機能嗎?那你不就敢天天闖紅燈了
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:23:00沒錯 有錢人可以多殺幾個，當然要法官100%確定是他殺的才行
作者:
hihimen (aa)
2014-05-23 08:23:00鄉民愛說的比例原則咧?違規可以罰錢，那一條人命值多少?
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:23:00你的立論點也沒佐證！還說人家罰錢沒教化
所以說可以分證據十分確定的死刑 跟未必確定的終身嘛？
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:23:00痾 我覺得你拿行政罪犯類比刑法罪犯不是很恰當
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:24:00但罰錢這點很直接地會遇到一個問題：有錢人沒在怕
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:24:00不管行政罰還是刑罰，做錯事情都會有"懲處"但為了避免青春用錢買不回這種悲劇發生，還是別關人吧
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:24:00就像飛帆說的，因為受害的不是你親屬！
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:25:00人死不能復生 青春一去不復返 死刑拿掉 牢獄拿掉 皆大歡喜
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:25:00@Ruffy5566 判死刑的法官，都認為證據是十分確定的
所以現在挺死大將開始倒戈主張廢除監禁了... 抱歉
作者: gn00604767 2014-05-23 08:26:00
你不是很認真的在推動監禁替代死刑?你去質疑人家?
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:26:00而且判死的法官一次就不止一個!!
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:26:00做事情不要做半套，就像正義不能只有50%一樣
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:26:00你那個邏輯我是不知道哪來的啦，至少不是我的
作者:
hihimen (aa)
2014-05-23 08:26:00有沒有想過，廢死後，這種殺人犯罪會更多?
監禁代替死刑很好啊 罰錢代替監禁就呵呵 程度問題懂?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:27:00我講了，拿到牢獄的代價是刑法失靈；拿掉死刑的代價是？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:27:00我只是想說事情不能做一半，畢竟冤枉人是很不好的 呵呵
作者: gn00604767 2014-05-23 08:27:00
廢死不就是天平的最邊邊,不然你們是中間力量嗎?
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:28:00流逝的青春怎麼辦呢~~誰來賠償呢 哭哭
那贊同廢除監禁的你們邊到哪裡去了XDDDDDDDD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:28:00我同意這有tradeoff啊，刑法機能的代價是冤獄
作者:
nicky51 (^^真 停住了 喔)
2014-05-23 08:28:00死刑的代價是受害者的公平！
作者: gn00604767 2014-05-23 08:28:00
你的邏輯,身處極端兩側的人不就沒討論資格,那你還在?
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:29:00欸欸 所有逝去的青春誰來還? 麻煩說明一下
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:29:00刑法改罰錢就真的很棒？ 你如果很有錢可能不錯啦
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:30:00真的很棒嗎? 其實還有更棒的點子 呵呵
作者: gn00604767 2014-05-23 08:30:00
他論點對你們廢死聯盟來講應該是合理的阿自由一樣有不可侵犯的價值
作者: gn00604767 2014-05-23 08:31:00
不然你們廢死不是推動生命有不可侵犯的價值,是在講什麼
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:31:00哈 如果殺人只要罰錢，自由哪來的不可侵犯的價值？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:31:00程度問題? 問題就是沒有辦法賠償時間咩 呵呵
廢死優點:冤獄多少可以彌補 缺點:死刑=>監禁 就這樣你們的廢除監禁 缺點需要我說嗎?? 可以多動動腦嗎?
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:32:00廢除牢獄優點，不用賠償逝去的青春 只要賠錢
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:32:00korsg 你講的那個方案會造成有錢人把刑法如空氣 這很好嗎?
作者: gn00604767 2014-05-23 08:32:00
殺人只要監禁?
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-05-23 08:32:00認真了解廢死..你會發現她們對於罪犯非常的寬鬆
對 缺點呢 可以承受嗎? 廢死不過就是關終身 一點成本
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:33:00刑法當空氣 VS 可能換不回的青春 嘖嘖 好難比阿
哇靠 完全廢除監禁的缺點需要研究報告 真的免討論了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:33:00這很難比嗎？ 你就想像古老階級明顯的社會就好了
作者: gn00604767 2014-05-23 08:33:00
廢死的立論就是這麼容易會被無限上綱
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:34:00我又不像你們要跟廢死聯盟領五百
作者: gn00604767 2014-05-23 08:34:00
漏洞太多太容易被挑戰了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:34:00如果你為了不讓冤獄發生而願意讓有錢人定沒錢人生死 也OK
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:35:00我沒這樣覺得喔~ 我只是覺得要拿掉死刑就不能不廢掉牢獄刑但如果沒有要廢除死刑 那當然就不用拿掉牢獄拉 呵呵
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:35:00我還是看不懂你 廢死刑 跟 廢牢獄 的連結
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:36:00廢牢獄→刑法失靈；廢死刑→？？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:36:00剛說過拉 人命還不來->廢死 時間還不來->不能關
作者: gn00604767 2014-05-23 08:36:00
你都可以要求死刑刑度下降了,他不能要求牢獄刑下降?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:37:00我不是要刑度下降，是要避免死刑誤判啊
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:37:00另外牢獄不見了會不會造成刑法失靈? 有paper研究嗎? 顆顆
作者: gn00604767 2014-05-23 08:37:00
誤判跟廢死有什麼關連
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:38:00如果只罰錢 有錢人付錢就可以犯刑法罪 這有需要研究嗎？
作者: gn00604767 2014-05-23 08:38:00
時間的青春可以補償?你拿什麼補償?
作者: a6300072 2014-05-23 08:38:00
這件事跟冤案有任何關聯嗎？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:39:00罰錢用%數很棒der 不用擔心有錢人錢多的問題
作者:
oldxeng (Someone call for the do)
2014-05-23 08:39:00都養郭冠英蔡正元了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:39:00那牢獄或其他形式的隔絕處分就會存在
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:40:00按照邏輯來看就是這樣~ 無法賠償 = 廢掉該懲處
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:40:00%數這作法可以用財產轉移解決 可以找的漏洞可多了
作者: gn00604767 2014-05-23 08:40:00
看吧,廢死的論點被打臉了還不洗洗睡
可參考#1JVGhsuq foolfighter大文 自由刑跟死刑差別
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:41:00關了人幾個月發現凸槌 你要怎麼賠那些時間呢 嗚嗚
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:41:00為了讓刑法有效，我可以接受冤獄當代價
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:42:00所以我講啦，這就要看大家要不要刑法
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:42:00不能接受冤獄這種事情，所以把相關懲處都拿掉比較符合邏輯
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:43:00喔 我這樣講好了，我不是不能接受冤獄發生
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:43:00把刑度通通降成可以接受的程度 這樣冤不冤都不是問題你居然能接受冤案發生 我的天啊
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:44:00運氣不好搞不好要損失好幾十年的生命 那不如要他死了吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:44:00你講的那個是刑法機能的代價啊 除非台灣人不要刑法但用終身監禁取代死刑，沒有任何損失啊
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:45:00沒有任何損失嗎? 時間回不來的啊 大哥
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:45:00怎麼賠償是另外的議題，但人死了是絕對沒辦法補償的
錯殺不可能賠償 賠償給家屬用 在我看是很詭異的...
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:46:00哦...冤枉坐牢無法補償是你講的
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:46:00我講的 青春補不回來
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:47:00我說了 冤枉坐牢無法補償是你講的
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:47:00我說了 沒有人能補償"青春、時間"你能讓我一天變48小時嗎?
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:48:00不是個人意見 而是客觀事實
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:48:00並不是所有人都認為 冤枉坐牢是沒有補償方法的我現在告訴你我覺得有 所以顯然不是客觀事實 哈哈
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:49:00你要怎麼補償死人啊？可以教教我嗎？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:49:00所以你要怎麼補償逝去的時間呢? 告訴我你要怎麼用錢 把失去的青春買回來拜託告訴我 我很想知道~~
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:50:00沒錯 現在的補償不過就是"錢" 既買不到生命也買不到時間
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:50:00喔 如果我被誤判坐牢，我可以接受用錢來賠償啊
冤獄不可避免 自由刑賠償金錢跟名譽 以我能想像是最
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:51:00但我想不出..補償死人的作法
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:51:00傷害大小因人而異，但是有些人認為錢買不回冤獄的時間
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:52:00搞不好有人冤死在牢獄中，因病 因其他犯人 或者自尊受損上吊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:52:00我只是要告訴你 認為冤獄無法補償不是客觀事實而已
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:53:00我只是告訴你 自由被限制 時間被奪去無法賠償 就這麼回事
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:53:00你現在又回到 刑法失靈 vs 冤獄 的tradeoff 了= =
作者: gn00604767 2014-05-23 08:54:00
不然改死刑的刑度改成終生監禁,每天還要鞭10下
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:54:00沒，基本上拿冤獄來講刑度本來就是件很怪的事情
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:54:00拜託，我重視的不是刑度，是給一些不該死的人有機會活著
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:55:00青春、自由、尊嚴 都是無可挽回
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:55:00@gn，比起有死刑，我覺得你那個提議還比較好
作者: gn00604767 2014-05-23 08:55:00
這樣算有交集
沒必要跟他扯了 他為了維持他的正義 寧立枉死忠烈祠
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:56:00痾 我不知道你哪裡看不懂 用終身監禁取代死刑的代價是？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:56:00總比正義做半套來的好 呵呵
作者: gn00604767 2014-05-23 08:56:00
廢死聯盟如果要推動要找出大家可以接受的方案
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:57:00我也不知道你哪裡看不懂，解決司法弊病比拿掉死刑更有幫助
作者: gn00604767 2014-05-23 08:57:00
不是純推終生監禁,那沒有交集的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:57:00正義？我從頭到尾都沒有講到正義吧
作者: gn00604767 2014-05-23 08:58:00
關到死太便宜了,每天還要鞭10下,我就支持
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:58:00沒有關聯? 那也不用急著廢除死刑 反正跟冤案沒關聯
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 08:59:00怎麼會沒關聯，冤案發生的話，監禁跟死刑就有差別了啊
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 08:59:00不會很高漲拉 我是快睡著了~~
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:00:00那就又回到剛剛說的 冤案發生 無法補償的問題啦
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:00:00我不太懂為什麼有人看不出監禁取代死刑沒有損失
作者: gn00604767 2014-05-23 09:00:00
不夠重啊,要再每天鞭才能取代
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:01:00冤獄無法補償這是你講的啊 顯然目前的刑法不這樣認為痾 這有需要研究報告？ 損失了啥啊？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:01:00所以我問你囉 取消死刑改用終身監禁沒有損失的相關證明在哪欸 不能憑感覺啊 一切憑感覺還用玩嗎?
作者: gn00604767 2014-05-23 09:01:00
arren你只關不鞭太輕了啦,那怎麼取代死刑?
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:02:00終身監禁有多少教化機能呢? 有沒有paper?又死刑的社會教化機能 VS 終身監禁的教化機能 哪個優?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:02:00終身監禁要的不是教化機能啊，跟死刑一樣是要與世隔絕
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:03:00所以大家要的死刑目的不是隔絕，是要心情爽？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:03:00你要的只是預防有人冤死 其他的機能根本不是重點對吧
作者: gn00604767 2014-05-23 09:03:00
嚇阻力不夠啊,要再每天鞭10下才行
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:04:00我講了，極刑不是只有預防冤死而已...還要隔絕
作者: gn00604767 2014-05-23 09:04:00
那不能再多加每天鞭10下嗎?一樣不會死阿
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:04:00我要的是 避免有人冤獄但又能受到懲罰 所以罰錢囉~呵呵
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:05:00每天鞭10下這個人會死吧 XD 極刑監禁怎麼過倒是可以討論
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:05:00再回到剛剛的問題，用終身監禁取代死刑，真的毫無代價嗎?
作者: gn00604767 2014-05-23 09:05:00
不能給他死不能鞭只能關?這種廢死有什麼好討論的
作者: gn00604767 2014-05-23 09:06:00
一定要讓他生不如死
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:06:00死刑=無教化功能的與世隔絕，終身監禁做得到啊
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:06:00好問題 這樣問你囉~ 你想到只有這樣嗎?
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:07:00除了犯人本身的代價，有沒有其他代價要付出呢?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:07:00我想得到的就只有這樣。
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:08:00拿掉死刑這樣一件事情給社會帶來怎樣的影響 正面還是負面
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:08:00拿掉死刑又不是沒有極刑 = =
代價恐怕是立死者要看殺人犯還活著吃飯天天吐血吧...
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:09:00美國通姦無罪，我也看不出有什麼問題啊
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:09:00有什麼代價實施了才知道，所以誰要來擔保呢 呵呵
所以這個代價他們絕對不願負... 也是某種自私 科
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:10:00有沒有問題不是你有沒有看到，而是有沒有發生
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:10:00我不反對台灣持槍合法化啊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:11:00所以通姦無罪的問題是啥啊？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:11:00恩 我也不反對，只是我不知道在台灣這樣搞會發生啥事要拿掉死刑 要通姦除罪 要開放槍枝，對社會都會有所影響
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:12:00實際上美國拿槍的人根本是少之又少之又少
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:12:00在台灣還沒發生 你怎麼知道沒事呢 莫非你姓莊?
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:13:00既然沒事 那就這樣過日子囉 呵呵嚇阻力? 那不過是死刑的其中一個功能
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:13:00我不知道你的沒事是怎麼回事，台灣已經有江國慶等前例了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:14:00除了 嚇阻力 和 隔絕，死刑還有啥機能？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:14:00有冤死前例不是只有台灣，但發生的國度不見得就會拿掉死刑
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:15:00你認為美國通姦跟持有槍枝算是沒事 那我想發生個冤案也...實際上就是有事~ 拿掉會發生什麼事不知道而已
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:16:00還有真的拿掉出事情誰來負責而已
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:16:00美國通姦處分比台灣嚴重多了好嗎 = =
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:17:00沒甚麼問題不是嗎?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:17:00台灣因為通姦沒除罪也沒民事化，根本對通姦沒有抑制機能我是說通姦除罪化沒什麼大問題啊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:18:00扯那麼多幹嘛，就講一下死刑除了 嚇阻 & 隔絕 還有啥機能?
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:18:00所以我才問你嘛~ 要拿掉一個東西之前有沒有想過造成的後果拿掉死刑在台灣會造成怎樣的狀況 來點評估報告嘛~~
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:19:00你不會是想要「死刑沒有嚇阻力」的報告吧 XD 這很多喔所以才要了解 死刑的機能到底是啥 紹了死刑會喪失啥機能？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:20:00關於拿掉之後台灣地方會發生的預估報告有沒有阿?我相信拿掉死刑之後的報告有很多，但是要注意各地狀況不同喔
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:21:00要討論有啥後果，就要先討論死刑的機能啊隔絕、嚇阻 的機能都可以討論，還有其他的嗎？
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:22:00功能討論過了，問題出在各項功能會發出多少效用拿掉死刑之後 替代刑罰能不能發揮應有的功效才是重點
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-05-23 09:23:00所以顯然死刑的存廢爭議點在於 嚇阻 囉？我同意你的說法啊，所以就是問題就是監禁的嚇阻力嘛
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:24:00嚇阻力是一個，另一個是拿掉死刑對社會有沒有產生其他 效果
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:25:00會不會讓人民的觀感或者行為產生變化
作者:
korsg (酒禁解除)
2014-05-23 09:27:00有沒有可能因為死刑存廢而使人民不安感上升或下降?
作者:
ruokcnn (Dean)
2014-05-23 09:43:00我也不想養廢物立委啊 為什麼我還要出錢？？