作者:
annae (安餒羊)
2014-06-09 00:23:08原文43
當天我在現場
我是研討會的發表人之一
打人的當下 我還在旁邊勸那個黑衣人冷靜
首先 當天的情況
我是在三樓的教室發表 中間休息時間聽到樓下有人在喊周志龍踹共
我就馬上下二樓
然後研討會下半場開始 路上看到周老師離開
訪調小組的人在走廊上持續地喊航空城要審議
這時候文化大學校方的教授 就那個白頭髮的教授跟洪教授一直在跟他們談
內容大概就是
1.要鬧也要去北大吧
2.請跟你們的父母老師聯絡 你們已經造成研討會困擾
3.研討會籌辦很辛苦 拜託不要鬧場
但訪調小組的人完全不領情
就只是繼續大聲喊(但周老師根本已經走了)
文大的籌辦單位(文大市政系)一直想跟他們勸說
但對方就是不願理會 持續要求找周老師出來講
結果畫面中的黑衣人就爆發 衝上去打那個戴眼鏡的男生
然後旁邊的教授跟學生有拉住黑衣男
持續跟訪調小組溝通 但對方不願意溝通 持續鬧場
結果黑衣人又衝上去揍了一次
然後繼續溝通 無效的結果 就是影片中看到的拉扯
爆走的教授 跟工作人員
也許大家覺得訪調小組的目的正確加上文大本身打人手段不對
但就我看到的我想說幾句話
1.第一文大市政系根本很倒楣 要鬧也是去北大鬧
2.在溝通多次下 訪調小組根本不理會文大市政系 只是持續鬧場
3.那個打人的黑衣人 在第一次動手時 被大家拉住
後來我在旁邊看他快哭了，他覺得辛苦籌辦的研討會就被毀了 而且很對不起周老師
4.其實白頭髮那位教授 有叫訪調聯絡家長老師(一種家父長式的說法)
但訪調小組一直態度很差，甚至嘻笑，結果就暴走了
5.我一直在旁邊.....還有勸那個黑衣男不值得不要動手，但情況還是失控了
後來就上警車了.........
只能說訪調小組的手法也很不對 當然會造成這樣的結果
接著第二部份我想說的是
我是北大的學生 我沒有上過周老師的課
但其實周老師在都計學界的牌子還蠻大的 是我們學校都研所的教授
跟政府的關係非常好 長期擔任政府機關的委員
現行的都市計畫學界主要可以分兩大派
一派是發展主義那一派 主要是信奉專家委員科學技術強調經濟發展那一派
周志龍老師跟台大林建元老師還有航空城召委施鴻志老師屬於這一派
另外一派算是多元主義那一派
主要大概就政大的徐世榮老師、北大的廖本全老師或是現在文化的楊重信老師
想當然耳 現在的執政當局就重用發展主義的那一派
各個審議機關主要都是用發展主義那一派的老師
許多計劃案都以經濟發展作為主要的意識形態 再輔以專家制度來宰制民眾
在許多審議會場上就可以看到，台下陳情的是比較多元主義的那一派
台上委員是發展主義那一派，結果是許多計畫充滿爭議但還是通過
其實現在規劃體制的爭議很多
1.專家委員制度排除民眾參與(民眾只能發表意見，講完就請離開.....)
2.實際上審議委員 是官派委員跟專家委員各一半 (官派委員是投票部隊)
3.這些審議委員都是審議機關聘請的(營建署聘的，葉世文...顆顆)
結果就是 專家委員都被利用拿來背書
不然就是只有關係良好的老師才能成為委員
這些老師關係有多好
航空城召委 施鴻志 (前成大都計系教授，都市交通的教科書是他編的)
最近才被提名當監委 然後自我介紹居然只有三頁 超強
只交3頁資料就想當監委 藍委痛批太草率(蘋果日報)
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140602/408789/
再來是審查委員之一的周志龍老師(現北大都研所教授)
最近才被提名當考試委員
第12屆考試院正副院長 及考試委員提名名單(中廣新聞)
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8659504.shtml
想說的是
第一個 其實我覺得這些訪調小組找周志龍老師應該是對的 但場合不對
第二個 這個體制根本沒救了 完全是政治凌駕專業(只要現在閉門委員制不改永遠一樣)
最後 之前我有爆航空城區域計畫審議的掛(在板上已經被刪了)
大意就是
就是某桃園陳姓立委在會場上 嗆廖本全老師 又嗆審議委員
然後整個審議會在主席護航下順利通過
其實我們系上很多不少老師是官方的審議委員
有些老師其實對於現行的體制很無奈
但他們要不已經深陷其中 要不早就選擇退出了
很多老師本身背後沒有問題 只是他們的思維比較偏向經濟發展跟專家主義而已
但這就已經很嚴重的傷害民主 而且成為官方利用棋子
作者: ocean5566 (煙大屌熟男) 2014-06-09 00:23:00
來鬧場的一臉欠扁樣 是我也想打 沒打死就不錯了
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2014-06-09 00:25:00
現在沒場子了..自然得多方尋找一些能衝的增加曝光
作者: tantu (蝦客兩妖) 2014-06-09 00:26:00
去鬧場又叫別人不准打, 天底下哪有那麼好的事
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-06-09 00:29:00現場說法和專業文，推~
作者: fufufugogogo 2014-06-09 00:29:00
人家是學生耶 學生最大你不知道嗎 社會人士最邪惡了
作者:
eu3 (^^)
2014-06-09 00:30:00白頭髮是教授喔??怎麼看起來..= =
作者:
KanoLoa (卡)
2014-06-09 00:31:00打人反而更容易毀了籌辦會 傻傻的
作者: BleedKAGA (:D) 2014-06-09 00:31:00
為這位爆發的先生表示同情，打人不對，但人都是有脾氣的
作者: tantu (蝦客兩妖) 2014-06-09 00:34:00
要鬧場就要有被打的覺悟, 連這點準備都沒有也想鬧場?
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 00:34:00體制內已經沒救的狀況下，怎麼辦呢？
作者: tantu (蝦客兩妖) 2014-06-09 00:35:00
要先發愛心小卡提醒那些鬧場者要安靜不要喧嘩, 這才是正確的
其實看到影片 一開始就好言相勸了 到後面真的會忍不住
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 00:36:00t先生不要反串了.
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-06-09 00:36:00推人都是有脾氣的，其實算是人之常情
作者:
pooznn (我~~~是來被打臉滴!!!)
2014-06-09 00:36:00跟監大官&民代 像現在八德被爆弊案 整個案子就停了!
問一下到底是鬧了多久？抗議的說「這個過程並沒有很久文化大學行政（？）工作人員就被一個一個以勒脖的方式
作者:
LiuSky (天空)
2014-06-09 00:37:00暴打人還哭 不就好可憐? 那他自己要不要出來給人邊打邊哭
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 00:38:00那不是行政人員...前面有提到
拖離會場，」並加以毆打。但看底下留言似乎先勸了很久，
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 00:40:00互告好啊，先去勸對方提吧
作者:
cikk1942 (TOOMOO)
2014-06-09 00:41:00那些學生就是要你們打他啊，打了就中計了，超笨的保全不知道在幹麻，好像來打個招呼就消失了
作者: spt21ccc 2014-06-09 00:44:00
回二樓，要曝光怎不告啊?這是最怪的地方?難道理虧?
作者:
f78784444 (我米克 me-micker)
2014-06-09 00:45:00到底打人就是不對是哪來的神邏輯??我實在不懂
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 00:45:00這一點應該連打人那位都覺得很奇怪 要曝光就是要告
打人就是要上法院，不是打人不對 很多事要切開來討論
作者:
ian90911 (xopowo)
2014-06-09 00:47:00有掛有推
作者: tantu (蝦客兩妖) 2014-06-09 00:47:00
錯, 打人不用上法院, 除非被打的提出傷害告訴根據前文：被打的怕收到法院傳票, 不敢告 ... 有夠孬
作者:
jiern (jiern)
2014-06-09 00:50:00打人就不對 為什麼不直接丟鞋子 丟鞋子是民主國家該做的行為
看fb留言是說剛好碰到警衛換班，所以警衛好像近30分才來
作者:
cikk1942 (TOOMOO)
2014-06-09 00:51:00一群老資歷的社會老手被一群小屁孩蹲在頭上拉屎誰遇到都會不爽的
作者: spt21ccc 2014-06-09 00:52:00
抗議團體本身有錯才不敢告，就上PTT討拍，民粹啊
作者:
tkc7 (至情至性)
2014-06-09 00:52:001
作者:
qwepoo (相信)
2014-06-09 00:53:00呵呵 我以為文明人都是用說的原來文明人就是要用打的才對呀
看影片像是中間一直勸不走，周都走了還持續要衝進教室和
作者:
qwepoo (相信)
2014-06-09 00:54:00我以後要將小孩 看到有人跟你吵架不要跟他說打他就對了
作者:
cikk1942 (TOOMOO)
2014-06-09 00:54:00文大的反應也只是人性的展現，只是EQ還要再練一下
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 00:55:00你要教小孩脫下鞋 往那人身上丟才是文明人的作法
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-06-09 00:55:00抱歉 竟然雙方都有錯 那就法院見吧
大喊標語，黑衣學生就爆炸拉頭髮了，對的都變錯了太衝動
作者: spt21ccc 2014-06-09 00:56:00
抗議團體提告，整件事會被公諸於世，就不能斷章取義來唬爛人民
作者:
eu3 (^^)
2014-06-09 00:56:00哀..學生有一天早晚被打死
作者:
cikk1942 (TOOMOO)
2014-06-09 00:57:00那黑衣人根本是來亂的，EQ真的有夠低如果是在義守大學，根本連門口都進不去，文大真弱
且黑衣男也是學生，版上一直罵校方打人似乎也不對@@
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-06-09 00:59:00我很遺憾那個死白目 EQ好一點就是不理他 讓他鬧開心 等警衛來處理 期間就當笑話看就好 但動粗就犯傷害罪了
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-06-09 01:00:00校方打人是抗議者的說法，應該是為了增加曝光率吧？
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:00:00我的話會故意讓學生來打我 順便告學生
作者:
cikk1942 (TOOMOO)
2014-06-09 01:00:00學運事件也算造就了這些學生膽子變大吧
作者:
este1a (曾幾何時臭機八)
2014-06-09 01:01:00打的好啊幹
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-06-09 01:01:00否則現場也是有人在勸阻不要動手的
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-06-09 01:01:00如果雙邊都覺得站的住腳 就上法院告就知了
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:01:00基本上不脫學生/助教之類的角色啦...除了這種人
作者: tjtsyhssy 2014-06-09 01:02:00
現在都只知道打人 沒人去看航空城到底在幹嘛...
會是由碩博士生自行籌辦，所以上兩行先入為主以為學生）
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:02:00你奢望老師/行政人員出來籌辦研討會? 少之又少
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-06-09 01:02:00學運的確造就了目前學運餘波 但是因此說學生膽子變大敢亂來 這個推論就過了頭 亂來也是要付法律代價的
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:04:00現在問題是抗議方不告吧 大家都很樂見上法庭解決阿
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:04:00基本上就看到的一部分消息，在體制內參加會議(不記得是那種會議)，基本上不是被忽略...就是被趕走...
作者: spt21ccc 2014-06-09 01:04:00
會兩敗俱傷，抗議者會失去文化學生支持，
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-06-09 01:05:00不能打就是不能打 政府辦公聽會如果也說準備很久也可動粗
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2014-06-09 01:05:00我覺得增加曝光率還是有用
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:05:00文化在這個領域好歹有一點影響力(全台這領域學校不多)
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:05:00如果不是葉先生的事情爆發，航空城大概是繼續輾過去吧
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-06-09 01:06:00那麼以後大家都不用舉牌啦 本應請警衛處理才是正確
所以根本是兩個學生互打= =講成校方打學生吸引同情抗議者的文章對自己不利的都沒講，還扭曲了一些東西
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:07:00囧,對啊,和annae你講的一樣,離場之後講了和沒講一樣...
作者: tjtsyhssy 2014-06-09 01:07:00
程序方面個人覺得是目前很大的問題 也很令人詬病
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:08:00這次最蝦的就是這研討會跟航空城一點關係都沒抗議? 最多最多只能說是周志龍教授跟航空城的案子有關
作者: tjtsyhssy 2014-06-09 01:08:00
意見發表後必須離場 雖然是要控制場面 但是根本不知道有沒有被採納或參考...公聽會很多時候也是做樣子而已 不過像之前有人回應過的
作者: spt21ccc 2014-06-09 01:11:00
所以抗議者才不敢告，怕大眾檢視
作者: tjtsyhssy 2014-06-09 01:11:00
正當性、必要性、公益性根本沒有一套適合且完整的標準
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:11:00去航空城的場子抗議正當性比到這個研討會要充足太多.....
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:13:00"去航空城的場子抗議" 這件事有發生啊...被忽略被趕走
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:14:00不 是單純就這件事來講 去航空城的場抗議 大家會理解並且認為這個舉動是有其正當性和相關性
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:15:00我是覺得周周志龍先生走了還繼續抗議相關性才消失.
作者: tjtsyhssy 2014-06-09 01:15:00
恩 現行的審議只是為了符合法規程序 環評也差不多是這樣
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:16:00早在周在的時候正當性就不太夠了 他今天來當講評者他可不是發表人甚至是主辦者，照這邏輯下次記得到各大學
作者: tjtsyhssy 2014-06-09 01:17:00
專業不被當專業或是踐踏自己的專業 已經完全失控了..
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:18:00研討會上去鬧那些帶有爭議的講評者並干擾研討會進行也是合情合理 很好啊 大家研究生都別如期畢業
作者: tjtsyhssy 2014-06-09 01:19:00
報告書內文數據灌水、只強調利而忽略弊 越了解會越難過
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:19:00您的假設是在被抗議的講評者參加的所有"研討會"都會被抗議並且這些抗議都會讓研究生的論文在那天無法通過之後也沒辦法補辦(補辦也很麻煩就是了)的狀況底下
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:20:00干擾到進行還能如期發表? 這可是影響別人畢業
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:21:00講到環評就想到之前看到關於苗栗外環道的事情 orz
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:21:00當然 說這個學期畢業跟下個學期畢業都是畢業我也沒話講
自己的訴求很偉大，就可以完全不管別人的思路其實不對
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:22:00學校為何要讓你特案通過? 反問你一定不會拖到?
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:22:00又有點跳躍了, "完全不管別人"?
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:23:00每個系所學校的畢業規定跟提報時程是不同的
教授說人家論文也是花時間辛苦寫的，發表前也花心力準備
作者: tjtsyhssy 2014-06-09 01:23:00
個人也覺得場合時間不適合 其他時間地點還是可以找到周
作者: tjtsyhssy 2014-06-09 01:25:00
環評在台灣很多都是做假的...強行通過或事後補件的很多
sonora去看五段影片吧，前兩段抗議者態度真的不太好
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:26:00嗯,會被影響真的.只是看到毀了無法畢業(j),完全不管別人(v)
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:27:00會覺得拿b去要脅a...補救的方法,這個要當事人來說就是了.
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-06-09 01:28:00我已經講了 你來抗議周志龍教授的正當性在哪?他只是"講評人" 不是"發表人" 更非"主辦人"
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:28:00正當性這裡是各說各話了還在看，第一段一開始就有個黑衣女子說 "拍拍屁股就走了"白頭髮的搬出"基本人權"來指責...在手機中和律師(至少是找人來幫忙)時的用語,也被干涉
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-06-09 01:48:00推還原現場，也認同這次抗議學生正當性並不足
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:48:00學生開始喊起來了,不知道為什麼. 有人說請去樓下,可是之前要離開被擋住說不準走.
找律師幫忙沒有被干涉吧，白髮男還叫他們看你們能找誰
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:53:00警衛用軟性的制止方式,喊口號就停止了
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2014-06-09 01:54:00抗議拍攝者拍攝的方向被擋住了 可是拍攝者的後面也有樓梯難道後面也被擋住了嗎??
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 01:56:00一開始不知道,後來被告知才知道.第二片一開始:看起來是白髮男動手制止錄影,並有搶手機的嫌疑,其中一個學生因為不爽又開始喊口號.
作者:
fvfv (誰是你學妹!!哼)
2014-06-09 01:58:00很委屈地打人
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2014-06-09 01:59:00黑衣女士：你喊給誰聽得 周教授已經走了
作者: hvz 2014-06-09 01:59:00
學長推
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2014-06-09 02:00:00現場是上課 教學 會議的場合 喊給大家還真是天籟之聲啊
加上後面有兩個學生把他架下樓梯，要叫他離開，似乎是他不願意離開～後面又衝回去，試圖再闖進教室，才被白髮男大力推開到牆上，儘管如此嘴還沒停，黑衣男接著扯他頭髮拖離
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 02:04:00目前看起來,除了警衛的處理是有可能讓抗議者離開之外.
那兩個架他的學生說，我們是在保護你，是真話沒錯= =
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 02:05:00導致激動了起來.而那個拉頭髮拖人的人,在第二片影片開始之前似乎就有推人(在旁邊沒有大喊的女生)的行為
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2014-06-09 02:07:00那兩位架走的應該跟白髮男有交情 知道他的個性...
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 02:11:00就影片中看起來擋拉頭髮黑衣人的人不是白髮男啊
第一個檔黑衣男就被激怒了向前衝，白髮男有攔他好幾次可能沒有，其他女生也有攔
作者:
a031405 (a031405)
2014-06-09 02:16:00給推
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 02:20:00如果要說抗議者的態度不太好,就影片中的狀況看起來...除非是公關或者是從政人才...(遠望)
我猜那兩個揍人的應該就是互為指導教授跟學生你有校警 有保全 甚至警察當管道 偏要自己施暴
只顧自己訴求，完全不管別人，回話也很嗆nobeldd:黑衣女士：你喊給誰聽得 周教授已經走了抗議男：喊給大家聽得
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 02:29:00回到那一句，只有警衛的處理方法有可能勸離學生。
還有我舉的教授說人家論文也是花時間辛苦寫的，那男的不管，一直重復航空城會影響幾萬人
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 02:30:00這兩句,在校方(簡化稱呼)工作人員一連串的嗆聲中,占多少比例?
如果學生會被警衛的處理方法勸離，那影片應該沒第二段？只是舉例，另外那男的對短髮女的回話口吻也很嗆啊黑衣男絕對不應該打人，而抗議學生的作法也不是對的訴求對象都走了，還硬要衝和故意干擾（喊給大家聽的）人家會說他們鬧場而不是表達訴求，根本沒錯啊
作者:
sonora (sonora)
2014-06-09 02:40:00第一篇文章列出來的順序就是時間順序嗎? 影片上沒時間無法確定我認同周老師走了之後,抗議的行為已經無法達到效果.但如說果v先生只執著於抗議學生的態度沒有"理性和平",這是您的自由 :)
你護航的太超過了，不停的講些不合理的地方= =時間順序就是五段下來，教室內有錄沒放，中間也有些被剪掉的地方
作者:
tdkblur (☑☜′▽‵σ☞☂)
2014-06-09 03:05:00boy830527:這麼會打幹嗎不辦拳擊比賽? XDDD剛又複習了那段影片
http://goo.gl/w0T039 前面限制人身自由觸犯強制罪 後面又直接動手摔人拉人口出穢言根本傷害加公然侮辱 這樣是要人怎麼同情= =....?況且那棟大樓是公共空間 之前也蠻常在那邊走動的 說什麼校方教學大樓外人不准進入根本太牽強....連一樓都咖啡館耶....總之主辦單位也太不會處理了 不會先暫停場內研討進程 把事件排除了再繼續嗎?只能說狀況與經驗有點嫩....
作者:
lamda (鋼琴加吉他)
2014-06-09 04:19:00不管高牆多麼正確 我永遠站在雞蛋這一方 非暴力抗爭原則就是 先動手的人你就輸了 你說的那些態度不好啦 吵到別人啦破壞心血啦都對 我都贊成 但你摔人拉扯頭髮施暴的罪行比這些擾亂秩序的還要大許多倍喔 意思就是說 擾亂研討會秩序如果錯10分的話 動手的那些大概就錯100分 今天不是聚焦在學生的錯誤上面 就可以忽略了施暴同學的錯 真正的法治精神是 抗議者的錯 與施暴者的錯 同樣都該依法處理
作者: KiddX ( ) 2014-06-09 05:01:00
只能說 白衣男跟黑衣男動手 在畫面上沒有太多輿論優勢
作者:
KillerG (殺手G)
2014-06-09 06:06:00就告啊 上法院講