Re: [新聞] 中韓自貿是對ECFA的最後通牒

作者: littlehero (翻滾吧!台灣)   2014-07-05 10:21:52
※ 引述《Luke2000 (香蕉共和國)》之銘言:
: ※ 引述《dragoneminem (dragoneminem)》之銘言:
: : 1.媒體來源:
: : 美麗島電子報
: 美麗島?科科。
: :   中韓一旦簽署自貿協定,對台灣經濟衝擊有多大?全國工業總會副秘書長蔡
: : 宏明早就提即使在中韓自貿協定還沒生效之前,台灣產品在中國大陸市場的市佔
: : 率,近年來已經逐漸被韓國取代。韓國產品在大陸市佔率2001年是9.6%,2010年
: : 升至9.9%,十年間變動不大;反觀台灣產品在大陸市佔率則從2001年11.2%下降到
: : 2010年8.6%,台韓競爭力的消長可見一斑。
: 這更說明了問題的癥結出在台灣產品競爭力不足。
: 在這種情況下,除非馬政府可以保證屆時的貨貿談判可以談出更優惠的條件,
: 例如假設韓國面板關稅降低到零,馬政府可以談到-1%(也就是補貼啦),
: 否則對台灣產品競爭力一點益處也沒有,台灣照樣被打趴。
你這種情況就好像說,
兩個人比賽跑步,重點是平常的訓練,不是球鞋的重量。
但是對同一位跑者來說,不是鞋子越輕,跑得越快嗎?
你更忽略了,如果台灣的面版要負擔10%的關稅,韓國不用
也就是同樣賣100元
韓商可以拿到100元,台商只能拿到90元
那請問這少掉的10元
台灣的慣老闆是會犧牲自己的利潤,還是去減少人事成本來因應?
這就是ECFA之所以能夠造福勞工的原因
現在台韓面版在中國都要關稅,能夠想像有一天韓國不用關稅而台灣要
勞工的薪資會有多大的排擠效應嗎?
還是工廠直接外移,這對台灣勞工又更不利了。
: 至於中韓FTA真能讓韓國面板降關稅嗎?這牽涉到全球面板業的競爭態勢。
: 印象中全球面板市占率穩坐前二的是韓國三星和LG,台灣二家似乎排在三~五之間,
: 但重點是中國對自己的面板業也有企圖,
: 難道中國會肯對台韓面板廠降關稅來扼殺自己的面板廠?
: 別忘了當初台灣與中國談貨貿,觸礁的就是面板,
面版是觸礁在早收清單
所謂FTA就是「絕大部分」的產品都要免關稅
真的有例外條款,那也是農業這種弱勢產業。
台灣面版還沒免關稅,是因為ECFA的貨貿還沒生效。
看起來中韓要簽的FTA是一步到位的那種,對台商的確有很大的威脅。
: 這又引申出一個很有趣的話題,中國不是一向宣稱對台讓利?
: 韓國到底對中國做出什麼重大讓步、才讓中國肯降韓國面板關稅?
: 或者韓國面板降關稅的幅度根本不像目前台灣所想像的?
: 但是很肯定的,一直以來所謂的中國讓利根本就只是純粹在口頭上吃台灣豆腐。
: 我們甚至可以很篤定的說,推遲服貿與貨貿才是正確的策略,
: 如果服貿果真是中國包藏禍心簽訂貨貿的前提條件,
: 等中韓FTA塵埃落定,各項敏感貨品關稅一旦確認,
: 台灣要的就是比韓國同樣項目再低3%,
: 唯有如此台灣那些低競爭力的商品才能勉強具有競爭力!
這是什麼邏輯?
未來的情況可能是韓商0%關稅,台商10%關稅
只要雙方都0%公平競爭
台商現在做得到,未來當然也做得到
那有人像你這樣非要特權不可的
: 也才能讓那些慣老闆們賺得到錢!
: :   中韓承諾將在年底前完成自貿談判,有大陸網友表示「這是用間接迂迴的方式
: : 向台灣表達不滿,是另一種形式的最後通牒」,從國際談判的角度來說,誠哉斯言!
: 先回到整個自由貿易協議,也就是一般所謂FTA,簽定的本質,
: FTA通常可以概分為兩大部分,也就是貨貿和服貿。
: 國際上的慣例是先簽貨貿,服貿因為牽涉到人員的流動以及國家安全,
: 很多前例是不簽,或是延宕許久談不攏。
服貿中台灣對中國的開放,早就對所有WTO會員開放了
換句話說,2002年民進黨決定加入WTO,
既然中國也是WTO會員,按照WTO協議本來就應該開放
服貿只是讓台灣履行2002年民進黨政府的承諾
: 而此文中所說的其實都屬於貨貿、無關乎服貿。
: 好了,現在問題來了。
: 馬政府似乎一直在暗示台灣社會:"服貿簽不下來,貨貿就別想簽了"。
: 這句話裡面隱藏了"服貿是中國同意跟台灣簽貨貿的前提條件"這樣的意涵。
: 如果這個猜測是正確的,
: 那豈不是更證實了台灣社會一直以來對服貿協議簽訂的國安疑慮了?
: 而馬政府截至目前為止對這些疑慮還是自說自話、顧左右而它!
簽好的協議都能夠因為暴力行為而癱瘓
這種沒有行政效率的政府,人家當然不想跟你談。
: : 3.新聞連結:
: : http://www.my-formosa.com/article.aspx?cid=5&id=62644
: : 4.備註:
: : 看來年底前中韓會簽FTA,那服貿年底前會過嗎!?
: : 台商是否準備好往東南亞發展?
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:23:00
"簽好的協議" <- 但是國會還是沒準呀
作者: home99888 (藍天驕子)   2014-07-05 10:24:00
既要談關稅,那首要該簽的是貨貿而非服貿不是嗎?
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2014-07-05 10:24:00
相反 如果ECFA過 企業透過它賺錢 你覺得會給勞工?你覺得過了 造福企業也會造福勞工? 你哪來的根據跟自信是本來就比賽高還是因為簽了後才比較高?
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:25:00
如果能製造更多勞工就業機會那算不算好事呢?反過來算好事
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2014-07-05 10:25:00
"較"
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:26:00
嗎?資本家死大家都失業算好事嗎?
作者: selerven   2014-07-05 10:26:00
如果真的造福勞工 台灣薪資會倒退??一顆茶葉蛋企業哀哀叫
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:26:00
國會的部份純粹是你覺得,事實是行政簽約國會沒同意,就這樣
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2014-07-05 10:26:00
把和平的公民運動設為暴力行為 尾巴的預設立場 讓整篇的信力幾乎為零
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:27:00
按照制度來說就是沒簽完沒產生效力,效率是另一方面的事了
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:27:00
只希望資本家倒閉,然後勞工們自己翻身做主人是共產革命嗎
作者: selerven   2014-07-05 10:27:00
台灣可以先談貨貿的~~
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2014-07-05 10:28:00
你覺得如果有簽過 企業穫利 會回饋到勞工身上??
作者: pgcgo   2014-07-05 10:28:00
獲利都才30億,要救面板? 不會先簽貨貿?
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-07-05 10:28:00
推這篇
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:29:00
如果真的獲利擴大生產讓大家在家門口都有工作有錢賺臭了嗎
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2014-07-05 10:29:00
沒有簽條約就倒閉 你覺得這種企業獲利會回饋到勞工??
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:29:00
話說最重要的是: 你怎麼知道服貿過貨貿就會過? 誰說的? XD
作者: pgcgo   2014-07-05 10:29:00
中國大陸有說服貿過了貨貿就會過? 面板你就確定談的到?
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2014-07-05 10:30:00
你覺得台灣企業體質這麼好 簽了後家家都穫利?
作者: chihchuan (Andy)   2014-07-05 10:30:00
貨貿才是徵結點,不要牽拖服貿。
作者: pgcgo   2014-07-05 10:30:00
老是拿沒談好的東西在那邊講...講的好像服貿過了就全部都過
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:30:00
簽了至少是向獲利方面發展就像新生的嬰兒大家都希望他健康長大不做敗家子一樣
作者: pgcgo   2014-07-05 10:31:00
服貿獲利就30億阿...救面板? 笑死了
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2014-07-05 10:31:00
簽了肯定有人穫利有人倒閉 重點是政府做好準備了嗎?
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:32:00
你沒法保證每個新生嬰兒都肯定是好孩子不是毒販子
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2014-07-05 10:32:00
如果貨貿簽了 回響不錯 服貿未必不可簽
作者: pgcgo   2014-07-05 10:32:00
你能跟像中國大陸這樣的大型經濟體談的機會有多少??
作者: home99888 (藍天驕子)   2014-07-05 10:32:00
既然希望健康長大,不就應該更仔細篩選營養產品,而不是
作者: home99888 (藍天驕子)   2014-07-05 10:33:00
老是講不吃這個就會長不大,卻很少人知道吃了些什麼
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2014-07-05 10:33:00
你還敢對這種政府談出的條約有信心嗎?
作者: pgcgo   2014-07-05 10:33:00
不好好想辦法獲利,30億在那邊志得意滿...
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-07-05 10:33:00
事實上我也很疑惑為何不先談貨貿而先談服貿
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:33:00
沒有,國內還沒有準備好開放後的法規
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:33:00
但多說無益,中國已經放棄了不是威脅,台灣可以慢慢找自己覺得更適合的途徑,已經如此,不必擔心
作者: pgcgo   2014-07-05 10:34:00
台灣的負債都要破20兆了阿...
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-07-05 10:34:00
老實說若是去年簽的是貨貿今年跟本不會有太陽花
作者: hiphopphysic (真好命)   2014-07-05 10:34:00
經濟垮了大不了失業去當台勞 沒錢總比當香港好
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:34:00
"這種沒有行政效率的政府,人家當然不想跟你談。"想想也是
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:35:00
這篇標題大大錯誤,中國一個是聲明不會修改條約不然台灣參
作者: selerven   2014-07-05 10:35:00
服貿可暫緩貨貿不行 但馬卻先提出服貿,這是中方證實的
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:35:00
連宣傳服貿都做不好的政府,難怪人家不願意跟你談....XD
作者: babyMclaren (test)   2014-07-05 10:36:00
10%會進誰口袋?你根本想的超腦補,當初是怎麼輸的不說?
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:37:00
百分之十進萬惡的資本家口袋,勞工團結起了和資本家血拼到
作者: babyMclaren (test)   2014-07-05 10:38:00
不相信那些老闆有遠見,你說的好像全台經濟都靠
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:38:00
底--幾十年前中國就這麼做的,到了三十年前才醒悟過來
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-07-05 10:38:00
台灣自找的 剛好而已
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:39:00
沒有資本家大家就都可以過小確幸生活不是好棒棒
作者: pgcgo   2014-07-05 10:39:00
一個關係7成GDP的服貿,簽完獲利30億? 你要不要說大聲點...
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:40:00
這世界除了娘胎哪有百分百的安穩?不出生最安穩
作者: poorcharles (可憐查爾斯)   2014-07-05 10:42:00
同意你的看法~但顏色不對
作者: gigi030507 (火頁火頁)   2014-07-05 10:44:00
第一段就錯了。鞋子不要太誇張的重。是不會影響速度的
作者: mOoOm ((=ΦωΦ=)~口苗~)   2014-07-05 10:45:00
所以說 老闆的觀念有很大的問題 不是嗎?
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2014-07-05 10:45:00
為什麼會有資方獲利增加會對勞工有利的幻想
作者: ilric (雪!!!)   2014-07-05 10:46:00
九趴黨工又拿假數據出來洗腦了
作者: gigi030507 (火頁火頁)   2014-07-05 10:46:00
更何況重訓輸別人(體格輸)不從重訓下手反而從鞋子下
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:46:00
所以資方獲利對勞工有害?
作者: gigi030507 (火頁火頁)   2014-07-05 10:47:00
手?難怪蓮對方的馬眼都看不到
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:47:00
一般自由國家勞工如果薪資不足就跳槽,找薪資滿意的工作
作者: selerven   2014-07-05 10:47:00
過去來說資方獲利分享給勞工 近幾年卻不是 薪資倒退明顯
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:48:00
要有薪資滿意選擇必須老闆足夠多,老闆一個個破產倒閉,是
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:48:00
食人魚返鄉
作者: selerven   2014-07-05 10:48:00
薪資倒退但資方還是賺錢 馬說因為企業家賺不夠~~~~
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:49:00
老闆們大力擴展業務招聘員工增加工資嗎?其實各位不滿勞工自己去開一家企業做兩天老闆就知道了或者學中國搶劫資本家,折騰幾十年實踐一下看效果如何
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:51:00
"不爽你來做",我懂,可起碼這些老闆要符合勞基法呀..金融風波時期的無薪假是甚麼鬼東西...又度過金融風波後加班費有正常給嗎?..算了這偏題了
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:53:00
但這不是質問百分之十的態度呀,這百分之十可以維持很多台
作者: centra (ukyo)   2014-07-05 10:53:00
反正財團又不分我們,那去中國或外國工作是必然趨勢
作者: selerven   2014-07-05 10:53:00
沒人反資阿對台影響最大的是貨貿 馬卻先提服貿
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:54:00
說老實話啦,台灣能開的薪資就這樣了,早點去中國也好...
作者: Iamidiots (我是白癡)   2014-07-05 10:55:00
台灣一堆人去大陸,也不見台灣加薪留才,這又怎麼說
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:56:00
喔,他們會說惡意挖角...XD
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:56:00
那是因為中國成本低;假如貿易協定真的有讓利到在台灣本土生產也能製造效益的話,那台灣企業瘋了往外跑呀?
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:57:00
就是台灣人不滿的薪資其實也比在國外設廠成本要高吧去美國是另外一回事了,追求更美好的生活不好嗎XDDD
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:58:00
你提出的已經不是關稅問題了呀..這些產業在台灣的成本就是高才會外移不是嗎?
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-07-05 10:58:00
讓我想起當初紅茶店一批工程師出走華為,我朋友說
作者: whynotwhy (right_is_right)   2014-07-05 10:58:00
先簽訂貨物貿易協定吧
作者: dotZu (良牙)   2014-07-05 10:59:00
要求比韓國低 3% 是特權?你是站在哪一邊說話啊。
作者: OEC100 (OEC100)   2014-07-05 10:59:00
台股快萬點了你有加薪嗎?
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 10:59:00
成本高但是關稅低,對比兩遍的政治經濟環境商人會怎麼選擇
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-07-05 10:59:00
厲害的都走了,他這個不厲害的只能繼續待紅茶店 XD
作者: Iamidiots (我是白癡)   2014-07-05 10:59:00
其實這就像如何說服一隻鵝被拔鵝毛的意思一樣
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2014-07-05 10:59:00
似是而非
作者: Iamidiots (我是白癡)   2014-07-05 11:00:00
如何說服老闆肯加薪又不出走
作者: olpyasr (祉園精舍鐘聲響)   2014-07-05 11:03:00
原po是站在頭腦正常的立場上說話的
作者: OEC100 (OEC100)   2014-07-05 11:06:00
那可以解釋一下ECFA怎麼會讓鋼鐵、花卉、養殖業死那麼慘嗎
作者: Tetralet (Tetralet)   2014-07-05 11:10:00
問題是在中國和台灣產業同質性太高,我們是被吃的那一方台灣想賣東西去中國?賣得出去嗎?市場被吞掉的 會是誰?
作者: grugru (是名牌喔)   2014-07-05 11:41:00
一直幫助沒競爭力公司只會害台灣更深,繼續殘害年輕人進去
作者: darkpork (千千)   2014-07-05 11:43:00
這篇集篇頗之大成
作者: haworz (好囧)   2014-07-05 11:44:00
400+100競爭力就只有這樣惹
作者: grugru (是名牌喔)   2014-07-05 11:45:00
10%也不會進入員工口袋,股市要萬點了你生活變好了嗎?
作者: saionepiece (台北李志高)   2014-07-05 12:08:00
貧富差距大到不敢公布 ECFA有用? 恩有用吧 是對幾%的人有用呀? 還是你覺得 只要給3%的人爽就好呢^_^?
作者: route22 (Enchante)   2014-07-05 13:03:00
如果面板產業的得利能讓受害產業得到補助或升級那我們再談FTA是不是有談的必要 FTA不是簽愈多愈好的要有經濟戰略 簽約國也要有先後 別忘了國家安全是第一順位

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