Re: [新聞] 專機飛越馬航同一空域  導彈瞄準普丁?

作者: anono (nono)   2014-07-18 12:34:29
目前傳出來的資訊﹐轉述歸納。據說有以下幾點。
1.烏克蘭國家航空局在7月初關閉了東部地區的航空線路。這片屬於民航禁飛區。
2.俄羅斯的山毛櫸飛彈承擔的是軍級單位野戰防空﹐國土防空用的是S300。
3.理論上烏克蘭和俄羅斯都有擊落的能力。但看起來都沒有必要。
4.從現實政治需要裡面講﹐俄羅斯在這個事件上很容易陷入被動局面﹐
而且客觀上也不符合俄羅斯防空戰備﹐所以俄羅斯這方應該可以排除。
簡而言之﹐就是不管怎麼看都沒有獲益。所以可以直接排除。
5.剩下的就是烏克蘭政府軍和東部武裝。東部武裝各自為戰﹐消息混亂﹐有防空需求
所以客觀上存在發射飛彈的可能。另外﹐東部武裝雖然說最多能打到5千米高度
但有報道說﹐曾經繳獲了少量山毛櫸飛彈。假定東部武裝分子有俄羅斯的背後
協助﹐具備發射操作能力。那麼東部武裝分子的可能性最大的。
6.烏克蘭也有嫌疑。因為這件事情上﹐烏克蘭的獲益是最大的。烏克蘭
有完整的飛行路徑信息﹐又有裝備﹐然後伏擊地點又很容易推給別人。
所以烏克蘭目前也洗脫不了嫌疑。另外烏克蘭的新政府信譽並不好﹐
比如最典型的議會投票鬧劇﹐說明這幫子人也不是真正的民主捍衛者。
另外﹐馬航的航路明顯要經過禁飛區﹐烏克蘭方面也沒有阻止或者提示
還是挺奇怪的。參考下面這張圖。
http://att.newsmth.net/att.php?s.800.1292536.321.jpg
※ 引述《allways5F (總是五樓)》之銘言:
: 專機飛越馬航同一空域  導彈瞄準普丁?
: http://www.nextmag.com.tw/breaking-news/news/20140718/5594800
: 2014年07月18日 10:32 壹週刊
: 馬來西亞航空編號MH17客機疑遭導彈擊落,俄羅斯傳媒「今日俄羅斯」報導,指墜毀的客
: 機飛行路線,與俄羅斯總統普丁所乘專機飛行路線幾乎一樣。
: 俄羅斯傳媒「今日俄羅斯」報導,匿名人士指出,馬航飛機是在莫斯科時間15:44飛過,而
: 普丁的專機是在16:21飛過。他補充,2架飛機的外觀、線型和顏色都極其相似。從遠處看
: 2架飛機幾乎沒有不同,另還有媒體拍到客機墜毀時冒出的巨大火球片段。
: (胡治言/綜合報導)
作者: DrZoung (放開那隻小熊!!)   2014-07-18 12:37:00
晚一點北韓就出來說是他們打的
作者: haoto (發飼料了)   2014-07-18 12:38:00
這篇邏輯清楚 水準比鬼島各大報好多惹
作者: saphir (昇華)   2014-07-18 12:38:00
所以是已經禁飛? 馬航還飛進去?
作者: datomato (大托瑪朵)   2014-07-18 12:39:00
到底有沒有禁飛? 早上消息說那是非禁飛區,其他航空也有
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-18 12:39:00
禁飛?可是長榮的不也飛那邊?
作者: chon34 (我愛小恐龍>////<)   2014-07-18 12:40:00
這篇說的蠻清楚的 如果真是飛彈打的 目前最大嫌疑人應該是東烏親俄武裝 不過這些人的背後就是北極熊阿 所以俄國才要
作者: mmrhahaha (呆)   2014-07-18 12:41:00
看起來是馬航偏離航線飛到禁飛區,但烏克蘭沒有警告
作者: forever23   2014-07-18 12:41:00
仔細看布丁的發言 布丁知道是叛軍射的
作者: AdPiG ( )   2014-07-18 12:41:00
烏克蘭的禁航區是32000FT以下,馬航飛在33000FT
作者: chon34 (我愛小恐龍>////<)   2014-07-18 12:41:00
出來說什麼如果烏克蘭政府不對東部省份重啟武力就沒事了
作者: gausong (東漢末年)   2014-07-18 12:42:00
請問對烏克蘭的獲益是?
作者: ch333 (333頻道)   2014-07-18 12:42:00
第六點矛盾 栽贓的嫌疑俄羅斯一樣有 所以俄羅斯獲益也很大
作者: forever23   2014-07-18 12:42:00
布丁發言說是烏克蘭這塊土地上引起戰爭的烏克蘭政府要負
作者: haoto (發飼料了)   2014-07-18 12:43:00
合理懷疑是叛軍射的 不過借刀殺人的可能性也很高der
作者: linph (falcon)   2014-07-18 12:43:00
之前是32000呎以下禁飛,以上不受限,MH17是飛在33000呎
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-07-18 12:43:00
早上看CNN引用馬航的說法是該班機並沒有進入禁航區.
作者: HermesKing (Hermes)   2014-07-18 12:43:00
挺有鬼的感覺
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-07-18 12:44:00
那一條是禁航FL320以下 MH在FL330 不是MH的問題
作者: w3160828 (kk)   2014-07-18 12:44:00
MH17真的在33000呎根本不會被擊墜吧
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-07-18 12:44:00
東烏克蘭叛軍目前在媒體上找到的兩個嫌疑:
作者: mmrhahaha (呆)   2014-07-18 12:44:00
但是那張圖有路線圖,很明顯就偏了?
作者: LoveFood (食在愛玩)   2014-07-18 12:44:00
d長榮就是飛圖下面那一條阿,有繞過
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-07-18 12:45:00
現在則是該區域除飛往烏克蘭航班之外全面禁航
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-07-18 12:45:00
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-18 12:45:00
俄國打了是沒利益 問題是東部叛軍很多俄軍士兵混在裡面
作者: few984 (啾啾)   2014-07-18 12:45:00
推邏輯分析.但結論有待觀察.
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-07-18 12:45:00
現在東烏不利在於 留言 和 錄音檔
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-18 12:46:00
如果是俄軍士兵操縱的飛彈擊落 那俄國自然有關係
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-07-18 12:46:00
情報員的通聯錄音檔(叛軍人士告訴電話裡的俄活斯情報員,
作者: w3160828 (kk)   2014-07-18 12:47:00
山毛櫸打不到330FL阿
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-07-18 12:47:00
說約30分鐘之前,他們擊落了一架飛機,電話裡的叛軍人士,
作者: mmrhahaha (呆)   2014-07-18 12:47:00
比較偏陰謀論就是飛機才掉下來沒多久,錄音檔和留言這麼
作者: mmrhahaha (呆)   2014-07-18 12:48:00
快就被烏克蘭政府拿出來
作者: chon34 (我愛小恐龍>////<)   2014-07-18 12:48:00
肩式的刺針無法 不過車載的S-300這種可以
作者: boogieman (Let the Right One In)   2014-07-18 12:49:00
沒有一個國家會對民航高空路線禁航 除非它要對該國全面封鎖進出 而這行為等同於宣戰或是中二喊爽的
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-07-18 12:49:00
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-07-18 12:50:00
你確定山毛櫸打不到FL330? 我這邊資料是高度最高FL460
作者: mmrhahaha (呆)   2014-07-18 12:51:00
然後俄羅斯國防部說烏克蘭不久前才在當地部屬了BUK導彈
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-07-18 12:51:00
Buk可以打到4萬6千英尺(約1萬4千公尺高空),
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-18 12:51:00
Buk 射程不長(二三十公里而已), 但是高度不是問題
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-07-18 12:52:00
目前客機升限最高好像是FL430
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-18 12:52:00
俄羅斯在東烏邊境也佈署很久啦...
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-07-18 12:52:00
約3萬2千多英尺.buk的確可以打下那高度飛機.
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2014-07-18 12:53:00
烏克蘭近期對烏東叛軍戰事順利 這時候自己捅蜂窩搞自己?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-07-18 12:53:00
MH17是在FL330 絕對可能被擊落
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-18 12:53:00
其實二三十公里範圍不算大 所以如果真是邊界 烏克蘭軍隊
作者: boogieman (Let the Right One In)   2014-07-18 12:53:00
更明顯的是叛軍在網路炫耀接管了飛彈系統的留言也緊急
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-18 12:53:00
更不用說 叛軍又沒運輸機 烏克蘭哪有可能誤認啊
作者: chon34 (我愛小恐龍>////<)   2014-07-18 12:54:00
故意打下民航機也太變態 應該是誤以為是軍機結果誤擊
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-18 12:54:00
倒是叛軍已經打了好幾架下來
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-07-18 12:54:00
所以目前是叛軍幹的可能性最大 = =
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-18 12:54:00
的可能性反而大減... 看發射地點什麼時間會定位出來
作者: suntex01 (tears in my heart)   2014-07-18 12:56:00
之前不是有叛軍剛打下來的的時候發的聲明跟影片?新聞出來之後都刪光了也很可疑阿.
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-18 12:58:00
到事發前各方仍然不認為叛軍有 Buk 這種武器啊
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-18 12:58:00
目前是烏克蘭佔上風沒錯 前幾天才收復頓內次的大城
作者: boogieman (Let the Right One In)   2014-07-18 12:58:00
要烏克蘭假造叛軍頭在VK的留言 干午扣靈?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-18 12:59:00
叛軍的首領導出來喊話 要俄羅斯幫忙結果沒多久就...
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-07-18 13:00:00
要不然你高度要設多少? 飛彈可打460 客機最高430
作者: ch333 (333頻道)   2014-07-18 13:00:00
烏克蘭為了名正言順所以發飛彈~~這是哪來蛋~~這三流小說1劇
作者: haoto (發飼料了)   2014-07-18 13:00:00
VK創辦人可是反政府der 沒什麼不可能
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-18 13:01:00
AK-47 打不到噴射機, 一般民兵就算搶到發射車也不會用所以要嘛就是正規軍, 要嘛就是正規軍交付裝備順便訓練
作者: forever23   2014-07-18 13:02:00
叛軍之前打下運輸機是拿什麼打的?
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-18 13:02:00
"如果能排除叛軍的裝備和技術能力" 問題就是排除不了啊
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-18 13:02:00
防空飛彈又不是按鈕就擊發 還要雷達搜索 民兵會這個?
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-18 13:03:00
最早的擊落事件是肩射飛彈, 但是最近這一個月看起來不像"正規軍交付裝備順便訓練"這個可能性最高 只學了鎖定發射對各國的防空飛彈部隊來說, 鎖定就算大事了更不用說發射"被認為沒這個能力" 不代表真的沒這個能力啊 /_\
作者: jojochuang (我是男的)   2014-07-18 13:05:00
叛軍前一陣子打下好幾架政府軍飛機 所以叛軍有實力的
作者: forever23   2014-07-18 13:05:00
21000FT應該就不是肩刺可以打到的高度了吧
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-07-18 13:06:00
看種累吧 DHL那次不到FL100就被打
作者: GHIBLI (Stairway To Heaven)   2014-07-18 13:06:00
你太小看民航機師了 他們不會碰禁航區的
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-07-18 13:07:00
如果真是禁航區 航管不可能讓他進去 = =
作者: oneyear (mm)   2014-07-18 13:08:00
"黑匣子"<-原PO不是台灣人吧?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2014-07-18 13:08:00
判軍也有不是少是有俄軍底的.所以說判軍沒能力操作...
作者: GHIBLI (Stairway To Heaven)   2014-07-18 13:09:00
嗯阿 很明顯是軍隊與權謀萬歲 把民間航空當渣那種心態
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-07-18 13:10:00
我認為是有可能有能力操作 另外針是禁航區的話機長不可能不知道
作者: haoto (發飼料了)   2014-07-18 13:10:00
原來是中国人 大伙進攻囉
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-18 13:14:00
"會操作" 是全套還是半套 在這種事件上就會有差別出來
作者: j68345517 (阿斗)   2014-07-18 13:14:00
?
作者: redblue9999 (RB)   2014-07-18 13:15:00
拿到新玩具不會用會去找會的人來教 你都懂叛軍不會懂?
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-18 13:19:00
如果是要整套教到完可能沒那個時間, 速成班的風險就高了
作者: sading7 (sading7)   2014-07-18 13:23:00
認為表面上沒有利益等於沒有動機等於沒有嫌疑這點就是錯誤因為沒有利益獲得的問題 才更不會引來懷疑 你這種思維如果遇到反過來利用的人 就會被欺騙
作者: JamesHsuan (詹姆士瑄)   2014-07-18 13:25:00
作者: daniel0114 (丹尼爾溜)   2014-07-18 13:33:00
最好俄羅斯可以排除嫌疑!
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2014-07-18 13:36:00
sading7你講的話完全可以反過來用

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