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作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
標題: [分享]0607地方監督工作坊 桃園在地聯盟逐字稿-1
時間: Thu Aug 7 10:46:56 2014
親愛的夥伴：
國家尚待興廢之事眾多，
我們開始瞭解中央的國會與基層的里長，明白他們的運作和面對的問題，
而在中間的縣市政府和議會，也值得我們開始瞭解和監督，
今年6月7日公督盟舉辦的「地方監督力量匯聚共識工作坊」中，
有「桃園在地聯盟」、
「宜蘭宜蘭縣公民監督聯盟」、
「高雄市公民監督公僕聯盟」，三個在地團體分享他們的經驗，
很值得大家瞭解和參考。
以下為「桃園在地聯盟」潘忠政老師的分享部分的逐字稿第一部份，
談到桃園在地聯盟如何從保護家鄉開始，
經由和政府互動的挫折中，
一步步發展與成長的過程，
(PS.第二部分的逐字稿將說到實際開始監督議會的精彩過程，
地方議會現實發生的情節竟剩似荒謬劇，請期待）
時間：2014年6月7日
影片來源：公民記者麵線台：http://goo.gl/3ejBdR
逐字稿：
桃園在地聯盟理事長潘忠政：
大家好，我們桃園最近事情多，所以大家特別關心。
那我們也正好是一個菜鳥，從今年開始學習作監督，
就把我們去年以來由恨轉愛的這種過程跟大家報告一下。
嗯，桃園其實馬上就要進入六都，
進入六都其是就是經費增加了，人員編制也增加了，
那如果要進入六都，是不是要有六都的水準？
我們思考這個問題，
其實呢，在這些事情之前，桃園就有很多很複雜的事情。
那我先介紹一下我們團體，桃園在地聯盟。
最早呢，我個人最早是在1993年成立觀音文化工作陣，
那個時候呢，我們就有相關的友團，
桃園縣教育產業工會，彭理事長，我們那個時候就認識了。
那後來呢，觀音文化工作陣在2000年休息，
我後來呢在2008年，關心我們家鄉的一條小溪流，
那這一條溪流關心了之後呢，
才真正地真正的對我們的行政體系感到很無力。
所以2009年我們發起「還我有魚的溪流」的活動，
就是說，我們跟公部門玩了半天，
發現到說，公部門根本就是在應付，應付後就根本不理你了，
那這個時候公民要怎麼辦？
那個時候呢，我們也行文很多，
就是包括把整個縣政府裡面、環保局跟我們互動的那些沒辦法解決的問題，
也通通行文到監察院，請他們調查。
調查的結果呢，
就是他發個函，給縣政府，叫他們回覆給我們。
那個就有一點人家說的：「請鬼提藥單」一樣。
我們跟你陳情，希望你調查事情，
你反而把這些通通叫他們來回覆我，你等於是把我們洩漏給他們。
所以，我發現整個公部門，問題非常嚴重，
但是真的讓桃園人有決心，真的要下去玩的是這個：
2011年的時候，吳志揚要把中油煉油廠，
已經好好的500公頃左右的，在桃園山區龜山那裡的煉油廠，
硬要搬遷到我們觀音鄉來。
那我們觀音鄉是個偏鄉，
這樣的偏鄉就一定要接受這樣污染的產業進來嗎？
還有中油為什麼要遷到這裡來？
好好的一個廠啊？
他是說：當地人，那個時候正好是311日本核爆，那個時候，
就造成當地人，十年前有說要遷廠，現在應該要馬上答應他們要遷廠。
他就假借這個理由要把中油煉油廠遷過來。
而實際上背後是，
就是你現在看到的葉世文下台這個事，
他們發現到呢，把一個地方開發出來，
那個地是非常大的，500公頃要開發出來那真是太過癮了！
那我們後來發現他們背後是這樣的目的以後，
我們開始組織「觀音不要煉油廠」自救會這個活動，
但是那個時候呢，桃園的幾個在地團體就過來幫忙，
包括桃園教產的、包括我們觀音鄉的石觀音愛鄉協會、
包括還有像人民作主一些志工團體，通通進來了，
我們的力量突然壯大起來了。
所以我們在2012年開始搶救藻礁，
也就是說，擋住了中油煉油廠來，
我們也在想說，
觀音鄉這樣的一個偏鄉，今天擋住了一個污染進來，
那下一個污染會來台北嗎？
不會的，下一個污染還是可能到我們觀音鄉來，
那你要怎麼去真正的擋住呢？
那可能要找一個好的議題，讓他們感覺到這個地方是不可以隨便污染的。
第一個我們想到的是，
觀音鄉已經有七分之一的土地是工業區；
第二個，觀音鄉原來有全世界遺產價值的藻礁，
我們就想把這個當作一個真正阻嚇、遏阻那些污染工業進來的。
所以我們開始搶救藻礁。
那藻礁大概大家也多少在媒體上看到一些訊息。
那我們在去年正式就成立桃園在地聯盟，包括十多個團體一起。
那這些事情呢，
我們的信念是這樣子：
就是說，我們今天覺得這些政治人物很可惡，我們覺得我們的政治很腐敗，
可是呢，原因在哪裡，不是他們壞，
是我們自己笨，是我們沒有去監督他，
沒有偉大的公民，不會有偉大的政府。
所以我們是希望，大家都來作現代公民，真正的關心政治，不再是聽到政治就反感。
所以我們的目標是提倡公民意識，
如果人民都有公民意識，知道自己是主人，
就不會把議員這些當老大，就不會把縣長這些都叫做大人、
就不會看到議員就說議座，看到副縣長就叫副座。
這是我們的感覺。
那像這次我們搶救藻礁的行動之一，
這包括台南大學附屬小學也來幫忙，很多感人的事蹟。
像秋鬥，我們也上去一起參與；
那反核相關的活動，我們也參與；
三月學運、五十萬人上街頭，我們也參與。
那我們是怎麼樣去成立一個監督呢？
這個當然要提到我們跟議會的一個恩怨情仇，
這個恩怨情仇其實跟桃園縣教育產業工會有關。他們喔，把我們帶壞的。
他們其實長期努力，為教育那一塊，
但自從吳縣長上場了之後呢，
他的教育局長就倒行逆施，
這個倒行逆施就是說呢，
對於那些當官的，或者是校長啊主任這些，他們就很偏袒；
那至於老師們的權益呢，他們就很漠視。
那桃園縣教育產業公會，
他們的目的就是要關心教育品質，包括學生的、老師的權益，
不希望這樣不對等的制度繼續下去，
所以他們就會常常去找他們的碴。
找碴了之後呢，當然就觸動了縣府這些。
原來在選前吳志陽也跟他們簽了一些承諾，
後來呢，連承諾也不願意去執行，
那就開始他們去做了一些監督的工作。
他們監督到後來呢，就碰上了一個問題：
他們原來進入議會，很輕鬆的進去，
可是進入議會，他們會在旁聽席走來走去的，
就惹怒了那些議員、還是議長我不知道，
結果最後呢，就不讓他們進去看。
這一件事情，他們後來行文，要求答覆，為什麼公民不能進去？
他說：你們要有議員帶就可以。
這個要有議員帶，是誰定的權力呢？
當然，我們還有其它的種種的原因，我就繼續往下講。
接著剛剛提到的，
桃園縣教育產業公會其實是一個非常有組織有系統有戰力的團隊，
他們敢跟這樣的一個惡勢力對峙這麼多年，
他們其實已經建立了非常好的基礎。
那我們其實反而是因為桃園縣教育產業公會成為我們的團體之後呢，
我們才真正的感覺到我們需要振奮，
所以我們是從懵懂的一個狀態之下呢，開始做這個學習之旅。
從議事法規上面呢，我們看不到說必須要議員帶才可以進去，
這是他們自己網站的議事規則。
所以桃教產開始行文給議會，但是議會完全不理他；
他再行文一次，他還是不理他。
那這個時候桃教產要怎麼辦呢？
你們後來怎麼辦？
（現場有出席的）桃教產回答：我們後來也行文給內政部，內政部不敢回答。
潘：那就是這樣，謝謝，
我們的行政體系整個就是這樣，你說他是腐敗嗎？還是懶散？
但是當你說你是一個團體，你想要得到這樣一點點這樣簡單的正義，你要去哪裡追求？
沒辦法喔，所以我們開始動一點腦筋了，
當然我們去年也開始要求，要議事線上直播。
我們認為議會都完全不透明，我們民眾都不知道內容，
那是不是，
其實過去是有線上直播的。
我不知道大家有沒有注意，
十幾年前，我們就曾經在第四台看到線上直播，
可是後來呢，就沒有了。
我們後來研究的原因就是，
議會後來呢，兩黨完全不會＿＿，通通掛勾在一起，
然後呢，
議長這些呢，發現到民眾也通通不關心，
民眾都不關心，他們就乾脆就把議事直播給省掉了。
那後來我發現到，像台北啦、高雄啦這些啊，他們都有，
因為網路發達了，網路可以線上直播，這個很容易，
我們民眾可以很容易就可以去點，這個才是真正的資訊公開很好的方法。
那我們就要求議事線上直播，
我們大概七月底發文一次，完全不理你；
後來到了十月的時候，我們再發文一次，
他就回了，他回文的意思是說:
現在已經有透過第四台轉播，第二天第三天就重播給民眾看，所以不用再做。
那如果線上直播這個事情呢，就等六都成立了之後，我們再來研議。
再研議，好像他還是議長的樣子。
所以這個真的是惹毛我們了，說惹毛我們這些小老百姓，
說毛，也就是自己爽而已。
那還有一個，就是這個問題，
2012年12月29號，自由時報報導，議會已經連續三年，預算一毛不刪，
這個是指吳志揚上任之後的三年，
而前面的朱力倫的八年，也是一毛未刪；
所以這個總共是十一年議會對總預算一毛未刪。
那這十一年之前，其實是經常刪，
而且是報紙常常是以議員刪得多，來代表這些議會之間的監督OK。
那為什麼現在是一毛未刪呢？
所以我們就到議會前面去抗議。
這一件抗議還包括航空城的問題，
我們覺得很奇怪，
一個五千五百億的預算，一個要開發六千多公頃的建設，
其中包括三千多公頃是要強徵民地啊，
他會造成將近四萬多人離鄉背井的，
這樣的一個建設案，可是我們的議會竟然是全面的通過，
等於說完全的沒有意見，
也沒有看到什麼議員真正找到這個第三跑道到底有沒有建的必要，
沒有人去質疑。
反而每一個，包括反對黨，
都在那裡歌功頌德：「趕快讓航空城起來 、讓我們國家起飛、讓我們桃園起飛吧！」
所以這是讓我們來抗議的一個很重要的訴求。
那當天也感謝宏林、張宏林一起過來，幫我們聲援。
那這個之後呢，我們當天就想要進去聽聽看裡面怎麼樣，
結果還是被檔下，
他就說，你要有議員帶。
這個時候，其實我們要找一個議員帶也不難，因為我們有許多認識的議員，
但是我們這個時候也覺得這樣進去也沒有意思啦，
我們自己也想像得到，即使進去聽也聽不到什麼東西。
所以我們就真正開始要想辦法監督了。
（後續發展，請期待打字第二部分，或自行觀看上述連結影片喔^ ^）
PS.有沒有打字快的朋友，或是高雄和宜蘭的朋友，可以打高督蒙宜督盟的部分呢？
其中的經驗和特別是關於縣市議會「預算」和「議員配合款」的部分，
也很值得大家參考啊！
如果要打，可以說一下喔，這就樣不會重複打了，也可以打其他議題逐字稿耶！