Re: [問卦] 科學是一種宗教

作者: simonjen (狂)   2014-09-02 15:25:51
※ 引述《Boogie74 (Boogie)》之銘言:
: 有人奉信科學是一種宗教嘛?
: 從小到大我們都被灌輸科學的合理
: 老師也教導大家用科學的方式驗證科學 以證明科學的合理性
: 但是同樣一個從小被灌輸假設天主教思維的孩子 長大自然也完全信奉
: 曾經不少人提出過科學是種宗教
: 而科學其實只是現今人類的主要信奉宗教而已
: 想問問大家的看法?
科學是不是宗教呢?
那我們先定義什麼是宗教,
根據維基百科來說,宗教就是一種信仰,是對宇宙存在的ㄧ種解釋,
以這一個角度來看,科學確實就是一種宗教,
只是這一個宗教不是教人為善,也不是教人為惡,
甚至沒有善惡的區別,或者說對於該宗教而言,對就是善、錯就是惡,
但是很多事情沒有善惡,那麼什麼是對呢?
就是符合該教義的地方,好比說力正比於加速度與質量的乘積、
1 的後繼元就是 2,所以1 + 1 = 2這樣的數理邏輯......,
尋找事件的存在性、唯一性。
至於數理邏輯對不對?這是教義的宗旨所以不容挑戰,只能是對的!
倡導理智思考、嚴謹邏輯的判斷,
以上是基本教義派,後來就會衍生其他教義派,
像是將科學之外的教派當成是無知的迷信教派,
認為不相信科學就是無知的、就是去智化、就是沒思想只有盲從的人,
目前最夯的大概就是某挺X團體(本魯我就不點名了),
覺得科學就是一切,沒有人可以詆毀,卻忽略了其他的思路方向。
這就是科學教信仰到最後容易出現的迷信現象!
只是迷信的人你說他迷信他也只會認為你無知,
最後......好吧!其實我是科學的基本教義派,
實在是看不下去那先衍生團體汙名化科學!
作者: eegh (無語)   2014-09-02 15:29:00
科學只是種探求並驗證未知事物的態度罷了,少在那故弄玄虛
作者: newtonyd (newtonyd)   2014-09-02 15:30:00
都說了科學歡迎你打臉 你覺得你是對的就去打他的臉科學追求真理 不是搞多數決 不是信的人多就是對
作者: Skabo (kaka)   2014-09-02 15:31:00
科學每個理論都要被自己人吹毛求疵質疑到不行才拿出來供著你找一個宗教每天開放教徒無所不用其極質疑教義並且以推翻教義為樂給我看??
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 15:36:00
根據維基百科?? 你好像漏了這段[宗教是對神明的信仰與崇敬]
作者: newtonyd (newtonyd)   2014-09-02 15:36:00
科學可以驗證可重現誰做都會有相同結果 你學耶穌佛陀
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 15:37:00
然後數理邏輯是數學和哲學,科學只是拿來用而已
作者: newtonyd (newtonyd)   2014-09-02 15:38:00
看會不會得道
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 15:39:00
然後你舉的例子(力正比於加速度與質量的乘積)是[利用科
作者: newtonyd (newtonyd)   2014-09-02 15:40:00
你高興也可以用其他方式驗證科學是否正確
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 15:40:00
學方法推理出來的結論]而非[科學],科學一詞講的是利用實
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 15:40:00
悖論 不就是歌德爾不完備定理數理邏輯是一回事 實證科學又是一回事
作者: newtonyd (newtonyd)   2014-09-02 15:41:00
但不是靠呼爛嘴 各說各話
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 15:41:00
驗,觀察,統計,歸納等等得到結論的一種"方法"
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 15:41:00
數學是科學之母 但數學不等於科學
作者: revorea (追尋安身之地)   2014-09-02 15:41:00
你不知道公設也可以被挑戰嗎....
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 15:42:00
他可能真的不知道聽他的論調很像那種摸點哲學 卻沒有深入數理訓練的人所說的的論調
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 15:45:00
神明指的不是真理,神明的定義是“神”是意識,知覺,運動等生命活動現象的主宰者
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 15:45:00
物理學中老早就在近代物理革命之後 接受了模型論的想法用近代一點的名詞 就是"有效場論"
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 15:47:00
根據定義,"神明"是一個自由意識,而科學理論中並沒有這樣的意識存在"真理"是我們所認知的集合範圍內可以預測現象的最高自然
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 15:49:00
接觸未來不是有你能證明你對父親的愛嗎?
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 15:49:00
規律 但量子力學的機率觀點已經衝擊到"所有的運動都有規律" 這個命題了,所以科學界目前對真理是否存在是抱持懷疑態度的
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 15:51:00
科學的理論架構在數理上 理論的正確性要建構在實證上
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 15:51:00
科學能博得普羅大眾的信賴是因為看得見看不見的東西與關係能得到證明,從而改變生活,比如電磁波跟手機
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 15:52:00
對呀我相信數理邏輯,但數理邏輯不是科學呀.............
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 15:52:00
有人認為數學不是科學,因為裡面內容有很多無法實證,
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 15:52:00
給數學符號 先給下定義 謝謝
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 15:55:00
我給出神明的定義是要證明真理=/=神明,你到底在回甚麼..
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 15:57:00
一路跳針不過他本文也跳來跳去的
作者: waddler (Sealed)   2014-09-02 15:59:00
量子力學是規律的 方程式是線性方程 it's deterministic
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 16:01:00
原波如果是要用哥德爾那套打邏輯臉我也沒辦法
作者: cwind07 (恐龍時代)   2014-09-02 16:01:00
鐵定是文組的 愛賣弄一些思考想法在理工上面 搞獵奇吧
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 16:01:00
我沒有給反例,我只是列出定義然後比較兩者之間的差異而
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 16:02:00
已....
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 16:02:00
你上面回我: 你怎麼證實你看到的是否是真的?
作者: momomom (momomom)   2014-09-02 16:02:00
同意你 但理工人不容許別人挑戰他們的信仰
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 16:03:00
你就等於是在問每個科學實驗發表如何說服其他人你的結果你這問題 應該"最晚"國中理化老師 就該跟你提過了
作者: ppu12372 (高能兒)   2014-09-02 16:03:00
原PO要嘛是反串,要嘛是對論證的架構或定義的規則不夠了解
作者: momomom (momomom)   2014-09-02 16:04:00
不然他們就會跟基督徒一樣氣急敗壞跳出來為他們的科學神辯護
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 16:06:00
他越說越好玩 還問到 怎麼說服其他人實驗結果這種問題XD這個問題不是每個要發實驗PAPER的人都要面對的問題??然後他開始顯示 別人說東 他開始回西
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 16:11:00
你不信可以去數學系跟物理系探探口風,我沒力氣戰這個你可以有“科學就是宗教”的信仰,這個國家還有信仰的自由
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 16:14:00
那你先說一下 你相不相信 這些不同ID的帳號是真的人
作者: g21412 (實現之前不換暱稱)   2014-09-02 16:14:00
若p則q 若非p則非q 這樣的邏輯在宗教裡面也有使用阿@@
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 16:14:00
但我有不信你這個教的自由 XDDD
作者: g21412 (實現之前不換暱稱)   2014-09-02 16:15:00
我打反了= =
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 16:16:00
在打字 而不是某個特殊的力量憑空創造出來顯示在你螢幕上你先回答看看這個問題 我們再試著說下去而你在自以為思考哲學問題的問題 下一篇回文說得很清楚
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-02 16:19:00
一神教裡的全能悖論, 其中一解就是全能的神可以超越邏輯呀..
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 16:21:00
邏輯的根本本來就無法證明,科學也不是沒有“相信”的成分
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 16:22:00
看過發文程式 就可以證明全部的ID都是適用此規則??
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 16:22:00
但是逐步建構出科學世界觀過程跟一般宗教差異甚大
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 16:23:00
像上帝七日創造世界,跟拿出恐龍化石同位素定年
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 16:23:00
你自己的ID適用 套你的說法 你怎麼說明其它ID適用此規則?
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 16:25:00
科學如果沒有獨樹一格 你怎麼有資格在這用科技成果發廢文?
作者: iamron (龍)   2014-09-02 16:27:00
狗屁不通
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 16:28:00
你可以說根基有相信的成分,但無限上綱外推就過頭了你也可以說我不相信萬有引力,只是科學教的宣傳然後爬到十樓往外跳看看,可能會留個李白摘月的美名
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-02 16:40:00
不相信科學論下的萬有引力, 但是可以相信神學論下的萬有引力呀XD 從不同根本出發, 解讀現象的方式不只一種
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 16:42:00
宗教的萬有引力,可以教我一下嗎?今天又學到新東西了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-02 16:43:00
有啥好教的, 神學論下就是神說了算嘛XD
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 16:44:00
神有說萬有引力,Quote章節給我看一下,謝謝!
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-02 16:44:00
你也許覺得很唬爛, 但就知識體系而言仍然是內洽的
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 16:45:00
我看到很多只是後人加上去的,據說三位一體也是原波那你要創教當先知囉,世界主要宗教沒有這種天使奧坎剃刀論就是要排除這種無謂的引力天使相信批踢踢小天使還比較實際 (笑)
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-02 16:52:00
奧坎剃刀也是一種不可驗證的信仰呀XD 甚至只能算偏好不然最簡單的, 你也可以從懷疑論出發: 就巧合而已啦
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 16:59:00
我用個戲謔的講法,你對你父母的愛也是有個孝親天使在幫你傳遞,好玩嗎?乙太的事我只看到科學界的反省孝親天使的作用就跟餃子我同樣反對科學至上論,但是我覺得你無限上綱的論述只會反效果就是了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-02 17:03:00
當你說出好不好玩的時候, 就表示你只是在做喜好判斷了
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-09-02 17:03:00
樓上他就是故意來亂的啊XD
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 17:03:00
怎麼跑出餃子來了?遇到批踢踢bug了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-02 17:05:00
知識體系完不完備, 是要看有無自洽來決定, 不是感覺..
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 17:05:00
謝謝c大,我了解,在能力所及練習一下辯論是好事你怎麼知道覺得好玩的感覺與選擇不是自洽的?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-02 17:06:00
承認科學的根本, 有不可驗證的成分有那麼難嗎?XD我沒有講到選擇呀, 我講的是知識體系完不完備
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 17:07:00
我沒有不承認啊,麻煩翻一下上面的推文我只是覺得你們無限上綱的說法是為了把科學貶成神說得算同等過頭了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-02 17:09:00
所以當根基和神學都有不可驗證成分後, 兩者至少就知識體系而言不就是類似的?跟神說的相比怎麼會是貶呢XD 那只是你的喜好而已吧
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 17:11:00
不能有"相信"就攪在一起做撒尿牛丸吧?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-02 17:11:00
等下神學基本教義派, 是不是也要出來罵說把神跟科學相比是詆毀了XD
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 17:12:00
是,用"貶"表示有我的價值觀在但是攪成撒尿牛丸我就是不認同原波先證明科學跟宗教是同卵雙胞胎,謝謝
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-02 17:14:00
相不相同要看你用什麼角度嘛, 就知識體系的角度來看至少是很類似的囉科學在現代風行的主因是他實際好用, 並非在知識基本架
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 17:16:00
我覺得差異很大,但是再花力氣找佐證不合時間成本
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-02 17:17:00
構上與宗教完全不同呀..
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-02 17:17:00
如果在這邊辯論結束,我可以接受看看有沒有人想繼續辯的我不認同,但是不想把時間花在這裡了 :)科學是透過很多事證跟自我否定到否定不了建立理論與世界觀,不會跟主流宗教一樣的

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