Re: [新聞] 馬英九SARS期間封院 柯P:智商太低

作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-10-24 23:19:50
剛剛和父親有爭執
基本上是被他從頭訓到尾 因為他真的是有貢獻
有歷練 但我想從他口中得到更多資訊
他又氣得說他不想講了 他很火
我爸原本對這次選戰幾乎都沒啥意見
可是他個人非常非常堅信
和平醫院該封院 不封院 整個台北市都淪陷了
還說他當時還親自到和平醫院去送貨
全身上下也是要穿很嚴格的防護
出院前全身的防護衣都要丟棄 消毒等等
之後又講到他跑台大跑了三十年
然後跟台大很多院長都很好 還會被院長請吃飯
還講到成大醫院剛成立 後來把搞好之後
風光回到台大當副院長 之後當院長的戴東原
但講到一半 接著又跑題了
反正就是強調 他跑台大跑了三十年
台大內部甚麼東西都有問題 台大怎麼運作得他太清楚
但是也是問不到詳情 爸也累了 整個也是很不想談的樣子
(我爸是負責賣醫療試劑的 後來當經理 基本上是在和醫院接觸)
我想要和他討論防疫政策 還有和平醫院到底該不該封院
他只氣得差點沒摔杯子 一直說本來就該封 本來就該封
一直說柯文哲那樣講是垃圾
還叫我去查 方震中 一直說
台大醫學院急診醫學科主任方震中跟他很好
叫我去查他的事情 還要我把台大三十幾年來的院長
他們的故事都查完 再來跟他談
我還沒查完 先來這邊發文了
他最後講到激動處 把很多陳年舊帳都說出來
說啥民進黨的人都貪汙 他被一些長官搞
接著說全台灣不分藍綠都是貪污
都是王八蛋 然後只有馬英九最乾淨
還說我就跟馬英九一樣 太乾淨 啥都不懂 只會被排擠
沒錯 我爸就是9.2 我家其他人還可以說是689
就只有爸 明明最有歷練 接觸過最多事情 看過很多醫院的經營
卻是個死忠的9.2 但我想和他多談的時候 他只會講
等他退休後再談 所以我也無從發揮我在歷史系學到的各種訓練
我爸不像我住花蓮的本省人外公外婆那樣 可以把很多年輕時的經歷
一直搬遷的故事最後在花蓮定居的故是侃侃而談 雖然在筆錄的過程中
外公一直說這些事有啥好談的 但最後還是配合我講完了
和我媽歷史口述時更是一次就到位了
但我大學時就跳過我爸 不在他身上做歷史口述
因為我知道很多事情會問不下去
唉 真的很累 所以我為啥比較愛跟年輕一輩談
就是因為我們不像老一輩的 藍綠老一輩的人
經歷過大時代 很多都已經過去了
但現在留下來的人 很多都經過族群的撕裂傷
我爸快六十歲的人 剛剛也一直說 恨中共卻不恨民進黨
代表我歷練不夠
不過最後 他也講說他老了 很多東西玩不動了
他也不想干涉我們這一代要進行的價值觀、國族觀運動
(所以我也一直沒跟爸講 我支持修憲、制憲 把中華民國國號改掉)
唉 總之 和老一輩講事情
真的很難很難就事論事 他們特別喜歡把一堆事情混在一起講
搞到最後 甚至防疫政策完全不是重點了
他只堅信和平醫院一定要封院
好啦 一大串很混亂的東西
我只深深的感受到大時代對老人們的造成的撕裂傷
卻沒辦法讓我釐清任何專業的東西
這串我也只能問問看 到底要怎樣才能取得
和我爸這種長年跑醫院的人 有相等份量的意見
關於台大醫院到底該不該封院 要怎樣才能說服他呢?
或是 有無真正專業的意見 是明確指出封院政策錯誤
就算不能說服我爸 充實我自己也好.....
真的 和我爸這種 他們特別喜歡把一大堆事情都混在一起講的
真的特別特別累 因為你感受得到 他們生活的經驗
可是又對於他們不想把事情一件一件 條理分析
只想用一個觀念看到底的態度 特別的無奈....
作者: qilar (羊牧人)   2014-10-24 23:21:00
不用查了 投票當天帶他們出去玩
作者: silentence (小飛號:號:)   2014-10-24 23:21:00
又乾民進黨屁事了 9.2思考邏輯真是奇怪
作者: hsiawenc (公司有法務,如有一寶)   2014-10-24 23:22:00
和家人吵政治的事情,最不值得了
作者: stta   2014-10-24 23:22:00
馬英九最乾淨,哈哈
作者: yfhao (刀開不完)   2014-10-24 23:23:00
和家人吵架還要來取暖..不懂這心態是怎樣..
作者: costello (重返榮光)   2014-10-24 23:24:00
感人 11/28號帶他出去三天兩夜 好好玩一玩吧~
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2014-10-24 23:24:00
查三小,一堆關係和內幕是有那麼好查逆 打發你而已啦
作者: end81235 (21)   2014-10-24 23:24:00
不是,你爸以前可能有被民進黨搞過。就和很多人恨國民黨一樣,是被國民黨搞過才不爽一輩子的
作者: myeggisbig (雞先生)   2014-10-24 23:25:00
講出馬英九最乾淨我就知道不用講了 平行時空不相干涉
作者: yfhao (刀開不完)   2014-10-24 23:25:00
封院這件事情我覺得應該是問疾管局才對..問感控專家..
作者: almod ( )   2014-10-24 23:26:00
我也覺得不需要為這個跟家人吵 大家應該彼此尊重啊..
作者: yfhao (刀開不完)   2014-10-24 23:26:00
要談封院就好好談..扯一些689之類得幹嘛??
作者: aqsss (5566得第一)   2014-10-24 23:26:00
即使馬19乾淨不代表整個黨都乾淨 (誤)
作者: westfour (豹哥)   2014-10-24 23:26:00
你貼壹週刊駐和平醫院的採訪文章給他看
作者: byenewth (lag大神)   2014-10-24 23:27:00
封院對不對可以討論..而且SARS真的是很高傳染的病毒
作者: westfour (豹哥)   2014-10-24 23:27:00
還有某住院醫師的日記
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-10-24 23:27:00
討厭民進黨如果講得出道理早就講了,很多時候是講不出來的
作者: boykid (哀哀~~~)   2014-10-24 23:27:00
你跟他說不剷除連家王家 馬英九無法改革國民黨
作者: fwf12 (阿里蝗)   2014-10-24 23:27:00
我看完紀錄片的感覺是,是要封院,但是不能那麼倉促封
作者: wiork (我在工作~)   2014-10-24 23:28:00
我爸深綠.我跟他講過.選人不選黨,他很笨.容易被顏色操控..
作者: fwf12 (阿里蝗)   2014-10-24 23:28:00
應該是醫療資源集中跟管理辦法都要到位後才能封。
作者: byenewth (lag大神)   2014-10-24 23:28:00
這決定不與置評..但馬被罵的原因是很會推 推給傳真機之
作者: yfhao (刀開不完)   2014-10-24 23:28:00
不要一天到晚找懶人包..這問題沒那麼簡單..
作者: boykid (哀哀~~~)   2014-10-24 23:29:00
讓連勝文上 馬英九在國民黨地位就不保
作者: byenewth (lag大神)   2014-10-24 23:29:00
類的 讓人反感..
作者: fwf12 (阿里蝗)   2014-10-24 23:29:00
和平封院太過倉促,加上一些管理上隱瞞跟疏失導致很多醫護
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-10-24 23:29:00
不理性情感,我是在國中的圖書館翻到一批九年國教施行時,
作者: fwf12 (阿里蝗)   2014-10-24 23:30:00
簡直是在槍林彈雨中連一件防彈背心都沒有就被推上去了
作者: jayfeng (傑奉)   2014-10-24 23:30:00
說馬英九乾淨 = 放棄思考 我是覺得不用講太多......
作者: end81235 (21)   2014-10-24 23:31:00
正常啊,我爺爺親眼見證新台幣發行,從此逢藍必譙
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-10-24 23:31:00
發下來做政治洗腦教育的教材,加上一些成功嶺的教材,讀了
作者: fwf12 (阿里蝗)   2014-10-24 23:32:00
雖然這樣說,不過也是事後諸葛吧...只能看Ebola如果進來我們能不能從經驗裡學習到如何面對傳染性高的致死疾病
作者: emou (snoitome eurt deen I)   2014-10-24 23:32:00
馬英九乾淨XDDDDDDDDDDD
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-10-24 23:33:00
才了解到那年代的外省人對台獨的恐懼深刻到骨子裡,我們這時代的人很難理解被共產黨追殺萬里落腳台灣的心理創傷,
作者: jayfeng (傑奉)   2014-10-24 23:37:00
如果跟他說馬政見跳票、賣台政策或做的很爛 他會生氣嗎
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-10-24 23:38:00
民進黨的崛起對他的意義是重新提醒他們逃難者的身份,你
作者: emou (snoitome eurt deen I)   2014-10-24 23:38:00
所以令尊可以接受中國一來 國旗就折斷或收起來?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-10-24 23:40:00
歷練不夠=你沒有像他一樣被搞過 只是這樣而已現在大部份年輕人反KMT 是因為我們正在被搞
作者: mocloud (莫雲)   2014-10-24 23:41:00
你心裡都有成見封院錯誤了 怎麼談也沒用
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-10-24 23:42:00
像讀生技的那些研究生 肯定恨死kmt
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-10-24 23:42:00
很難用道理去說服深層的情感,因為人性不是這樣運作的,順
作者: geniushowie (howie)   2014-10-24 23:43:00
被洗腦一輩子 無解
作者: apple00 (冒號三)   2014-10-24 23:43:00
封院很棒阿 可是吳院長發現自己發燒就跑掉了耶Y
作者: luann (luann)   2014-10-24 23:43:00
認為王金平是萬惡跟DPP有利益輸送的人,是認為立法院長該只
作者: remarque (隨緣)   2014-10-24 23:44:00
如果馬的特別費還能讓你爸覺得馬最乾淨
作者: luann (luann)   2014-10-24 23:44:00
為KMT服務,也就是國民黨>全國其他政黨利益團體嗎?
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-10-24 23:44:00
其自然就好,另外封院不可能是正確的,在醫院裡面那麼多人
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-10-24 23:45:00
嘗試去解讀情感ok 但情感比想像中更複雜許多..
作者: remarque (隨緣)   2014-10-24 23:45:00
那他說的其他評論也沒甚麼參考價值了
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-10-24 23:46:00
你只要跟他說當時封院後裡頭沒有充足的設備讓他們治療
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-10-24 23:47:00
有更多歷練 不表示他的見解正確
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-10-24 23:47:00
不是每個人的風險都一樣,依風險高低去做不同程度管理才對
作者: HOPEFIRE (Bizarre Love Triangle)   2014-10-24 23:47:00
1129帶他出去玩整天吧
作者: evean (^^)   2014-10-24 23:48:00
看看和平風暴吧 才90分鐘 http://goo.gl/bPDgkS
作者: gogoegg (--)   2014-10-24 23:48:00
一開始隱瞞疫情 讓不知情的醫護在低防備下 照料sars病人
作者: flora11883 (台南肯茄茄)   2014-10-24 23:48:00
你可以多study一些,寫封信給柯,我想他可能會和你聊
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-10-24 23:48:00
而且封院的資訊他們都是臨時才知道 就這樣被關在設備
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-10-24 23:48:00
OK 我明天看 也會試著看看能不能反擊那個論點
作者: gogoegg (--)   2014-10-24 23:49:00
那就是智障狗冥黨最愛做的事 蓋起來就以為不存在 = =
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-10-24 23:49:00
就是不封院 整個台北市都完蛋的論點
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-10-24 23:49:00
封院是強迫把低風險的人和高風險關一起,怎麼看都是錯的
作者: gogoegg (--)   2014-10-24 23:50:00
封院很不人道 但在最壞的情況下 就死一整醫院的人
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-10-24 23:50:00
不足的地方 讓一堆醫療人才不能救治病人甚至犧牲
作者: bkebke (下次填)   2014-10-24 23:50:00
SARS病患早就流出去了,跟本沒必要讓和平員工自生自滅
作者: evean (^^)   2014-10-24 23:50:00
重點是封了沒給裡面的人足夠的裝備 也沒先把低危險群移走邱淑媞還穿太空裝去作秀
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-10-24 23:51:00
這樣子可以防止疫情擴散出去嗎?
作者: gogoegg (--)   2014-10-24 23:51:00
簡單地說 一開始先丟一坨屎進一鍋粥裡 後面就很難處理
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-10-24 23:52:00
裡面的人有些一開始甚至根本沒得病耶!他們都該死喔?
作者: attis   2014-10-24 23:52:00
就不需要封院 很簡單 你爸都穿隔離衣進出醫院了為啥醫生不能穿隔離衣進出病房?
作者: bkebke (下次填)   2014-10-24 23:53:00
而且後面有別的醫院有照顧sars的人,後來自主隔離
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-10-24 23:53:00
如果發展成裡面的人全死光了一定會爆發另一種疫情
作者: GaussQQ (亮)   2014-10-24 23:53:00
何必呢? 學勝文切割老北就好拉
作者: Sephi01 (王先震)   2014-10-24 23:53:00
醫療真他媽的越來越廉價了 連個送貨的都覺得自己很懂
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-10-24 23:53:00
雖然有點離題 但你可以找找在封院之前發生哪些事
作者: silentence (小飛號:號:)   2014-10-24 23:54:00
看剛開始封院那啥設備 很多人都只有口罩而已
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-10-24 23:54:00
影響後來做出封院的決策
作者: evean (^^)   2014-10-24 23:54:00
和平的便當是外面送進去的阿 當年媒體都在外面包著
作者: bkebke (下次填)   2014-10-24 23:54:00
sars會壓下來是後來發現 發燒的才有感染性
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-10-24 23:55:00
一個沒得病的人突然被召回醫院 然後被說不准出去這樣最好很合理....
作者: lindaltsh   2014-10-24 23:55:00
推看和平風暴,看過之後會比較清楚狀況,而且影片兩方說法並陳,所以可以看看雙方的說法,看完之後自己再下
作者: bkebke (下次填)   2014-10-24 23:55:00
不是和平,其它醫院也有sars病患好嗎
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-10-24 23:55:00
另針對封院政策而言... 某種程度上算是限制人身自由
作者: narnic (霹靂無敵大西瓜)   2014-10-24 23:56:00
如果不是當時和平院長吳康文掩蓋SARS消息,不需要搞到封院而吳康文之所以要掩蓋消息,是因為馬英九在臭屁說台北0疫情
作者: Sephi01 (王先震)   2014-10-24 23:57:00
到現在10多年過去,死在裡面的遺族有誰出來說封院好棒棒講白了就他媽的自私啊 當年根本超絕望 政府擺明了打算等裡面死得差不多了再出來搬屍洗地,防疫零分 全都在媒體操
作者: narnic (霹靂無敵大西瓜)   2014-10-25 00:00:00
話說 方震中和SARS有什麼關係?
作者: knightliu (呆牛)   2014-10-25 00:00:00
你爸只是個藥商,就算知道內幕也不能保證是不是全部的真相,只是因為做久了,容易有種我很有經歷我最懂的邏
作者: Sephi01 (王先震)   2014-10-25 00:00:00
作~ 走過和平就別看了 假中立的旁白,虛偽的哭哭
作者: eemail (eemail)   2014-10-25 00:00:00
伯父說你像馬總統耶 XD
作者: knightliu (呆牛)   2014-10-25 00:01:00
輯;另外跟很多院長級的好,很好理解啊,辦活動做研究啥的需要經費贊助啊,不找藥商找誰,天知道人家是不是真的把你當一回事
作者: teddygoodgoo (默)   2014-10-25 00:02:00
跑台大30年會比當醫生20年的還了解台大喔
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-10-25 00:03:00
純猜測 說不定你爸跟張珩關係不錯(?)
作者: teddygoodgoo (默)   2014-10-25 00:03:00
有個屁醫療背景?懂防疫?懂公衛? 跑台大有什麼用?
作者: Sephi01 (王先震)   2014-10-25 00:03:00
院長propa一個換一個 第一線根本沒人在乎 SARS講白了哪這麼多假議題好討論。本質上就是防疫癡呆還害死一堆人的醜聞
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-10-25 00:05:00
封院根本是要和平醫院裡面的人死光,裡面連防護裝備都沒有對照政府官員穿戴高級全身防護衣進去作秀拍照,格外諷刺
作者: knightliu (呆牛)   2014-10-25 00:07:00
官員心中根本沒想到會發生吧,個個鴕鳥,更何況還有人好大喜功刻意隱瞞
作者: verydisco (♂瘋狂哲學家♂)   2014-10-25 00:07:00
你從最近幾年的事蹟來看KMT 基本上很難讓人喜歡他
作者: bkebke (下次填)   2014-10-25 00:08:00
後來都可以生出啥負壓病房了,真的沒能力消化和平的人?
作者: knightliu (呆牛)   2014-10-25 00:08:00
台灣很多事情都是外行領導內行了,會包成這樣不意外
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2014-10-25 00:08:00
叫你爸進去不準出來可以進忠烈池進不進?
作者: verydisco (♂瘋狂哲學家♂)   2014-10-25 00:08:00
老一輩的想法根本僵化 拿再多資料打臉還是照投KMT
作者: Sephi01 (王先震)   2014-10-25 00:08:00
跟柯文哲有過節的人哪裡會少 而且這根SARS扯太遠其實我滿想跟你老豆說當年走運,要是倒楣點被關在裡面今天的觀點可能就完全不一樣了
作者: morning79 (morning)   2014-10-25 00:14:00
其實有的時候是真的講不出所以然 是一種單純情緒上的反應 他深信台獨很可怕 深信DDP是可恨的 但卻不一定講的出具體事實 像我們日常生活中 也有可能討厭某個人 但無法具體說出是什麼原因 我總覺得對某些9.2而言 那已經是一種信仰 他們深信這一切活到現在 所以不可能再接受其他看法 就像去問某些排斥同性戀的宗教人士 他們有被傷害過嗎 但他們之中可能很多人 根本就不曾接觸過
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-10-25 00:19:00
辛苦原PO了.....
作者: sonora (sonora)   2014-10-25 00:24:00
一種找一個黑羊怪罪的概念。黑羊的任何做為,正常或有罪都是加深黑羊是邪惡的判斷。不然錯就是在自己身上。
作者: tk1211 (THE FRUSTRATED)   2014-10-25 00:26:00
你爸跑醫院賣試劑30年 一定或多或少碰過那種故意刁難廠商甚至索取回扣的院方吧。可能因為這點他才會那麼氣台大,但這種走後門(?)的淺規則說起來又不是那麼光采,所以面對你的提問才會一付懶得講的樣子
作者: Tetralet (Tetralet)   2014-10-25 00:27:00
柯醫生原文的意思應該是『不該"搞到"封院』吧?
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2014-10-25 00:33:00
封院幾乎是共識 不過裝備物資要給足 要適度疏散
作者: zarono1 (zaro)   2014-10-25 00:33:00
搞到封院是因為一開始隱匿疫情,直到一發不可收拾
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2014-10-25 00:35:00
而不是裝備沒給 所有人全部關進去
作者: organ63521 (期望越大=失望越大)   2014-10-25 00:38:00
XDDD
作者: trywish (一一二)   2014-10-25 00:39:00
整理完之後,封院的決定大概沒錯,或者該說不封院沒人知道會如何。因為打的點都是1.隱瞞疫情 2.防護裝備不足,封院部分大多就略過,少數人說是正確。
作者: heroe (店長)   2014-10-25 00:42:00
寧願恨自己也不要恨DPP,不要把命運和機會都放給DPP玩。
作者: Ignor (鬥塔老師)   2014-10-25 00:43:00
的確,獨跟統。藍跟綠都只會讓自己迷失真相,但有些東西不是那麼好找,就算找到了什麼,也都只是片面真實
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-10-25 00:46:00
怎麼看起來像賣夜市烤香腸的在談口蹄疫要不要撲殺病豬= =
作者: stiles (stiles)   2014-10-25 00:46:00
有卦 推
作者: ronlai (凜賴)   2014-10-25 00:49:00
藥商儀器商再怎樣最多就是看到院方跟你做的表面功夫..

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