Re: [問卦] 三國軍師若在晚清能對付洋人嗎

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-11-20 22:02:09
整個清朝在1890年代仍處於半現代化的半中古體制,要怎樣才能靠幾個決策者去彌補,
何況那群高層也有不少問題,後面再談。
※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言:
: 陳某三國漫畫火鳳燎原 裏頭有軍師之首八奇:
: 三國龐統諸葛亮郭嘉周瑜荀彧賈詡等人
: 對付自己人很行 一堆計中計很威
: 大師兄(作者自創)跟老八(身分未明)以司馬懿跟陸遜代替
: 若這八人生在晚清 能對付洋人嗎
: 補卦:
: 1.清朝軍師不輸給漢朝
: 清朝對付內亂能力很強 多場大型動亂同時來都能平定
: 漢朝一場動亂就元氣大傷
: 加上清朝人口多 教育程度勝過漢朝 實戰經驗又多
: 清朝軍師素質絕對不輸漢朝
太平天國、捻亂、回變等幾個最慘烈的內戰在1870年代就大致結束了,
這幾場內戰中展現長才的戰略層級的指揮官之中,
最高明的胡林翼還沒打完太平天國就病死了,
次一級的曾國藩、左宗棠...等人也都在甲午之前就快死光,
就剩下一個李鴻章還算湊合,但也已經不行了,跟不太上時代,
其他還活著的老將都缺乏戰略級的指揮能力,
偏偏清朝直到甲午之前都只有一所天津武備學堂是現代化的陸軍官校,
所以軍事人才沒能立刻補全先前靠堆屍法煉出來的前輩的缺額。
甲午戰爭時領陸軍的指揮官之中,宋慶、劉長佑等人是只讀過天津速成班的傳統老將,
葉志超等人則是比較西化但是之前內戰中沒能升上去,是後來靠資歷升遷的,
指揮能力比較不行也壓不住手下,
甚至還有吳大澄這個沒打過仗的文人上前線,可見人才之缺乏。
因此所謂清朝軍師水準,1860/1870年代 >>>>>> 1890年代,
甲午戰爭的時候整個已經弱掉了,不能用內戰來比,
何況內戰的水平恐怕比甲午戰爭差了一個層級。
此外,清軍雖然很努力引進西方的武器和教官,卻只學到皮毛,
整場甲午戰爭中表現最好的陸軍軍官是聶士成,能力堪比日軍軍官,
聶將軍和其他少數的軍官是清朝精銳中的精銳了,
其他都是有點爛、很爛、非常爛,可見清朝陸軍的水平之差。
清軍陸軍在甲午戰爭中的平均命中率遠低於日軍,武器好又有何用,
何況另有問題,下面談。
: 2.清朝洋務運動後 武器已大幅提升
: 甲午戰爭八國聯軍時 清軍被繳獲的現代化裝備不輸敵軍
: 數量甚至比敵軍還多 還反被日軍拿去對付清軍
因為裝備混亂,訓練不足,這兩點互相影響。
當時清軍迷信武裝卻未能理解並解決後勤和統一編裝的問題,
導致部隊往往開戰前臨時換武器又只換一半,
你連手中的槍枝是哪一種都搞不清楚,子彈可能還拿錯,
而且同一支部隊可能有人拿德國槍有人還拿大刀。
就算是李鴻章嫡系的淮軍,裝備好得誇張而且比較統一,
訓練也是差強人意,除了少數最精銳的單位之外都不是日軍同一個水準。
: 不知道為何清朝一堆軍師還是輸給洋人
: 難道是司馬懿只擅長內鬥 對付洋人能力值自動降至十分之一
: 還是說洋人也有軍師 英國有八奇 法國有八奇 俄國美國日本都有八奇
: 正所謂八奇多如X 殘兵(刺客之首)滿街走
: 清朝有水鏡八奇照樣會被洋人打爆???
: 有這方面的八卦嗎
按照近年來的研究,甲午戰爭的日本不管是財政、軍事、政治都普遍比清朝好,
與其說啥軍師,還不如說一句 how do you turn this on 比較快XD
作者: acebruce (ace)   2014-11-20 22:03:00
robin hood
作者: kuninaka   2014-11-20 22:03:00
什麼叫半中古體制
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-11-20 22:07:00
他的意思是指 清的洋化反而讓清軍不倫不累原本的清軍用本身的武器(大刀 比較舊的火砲 戰術)搭配出來可能有70分(敵人是85分) 但是洋化後統整不合一 戰力比原本的70還低另外其實日本當時的財政沒有說很好啦 借太多錢

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