Re: [問卦] 中醫,一場叫不醒的「中國夢」?

作者: ulycess (ulycess)   2015-01-27 00:58:32
※ 引述《shaomi (kerker)》之銘言:
: 啊 真是快受不了啦,到現在還有人跳針說中醫用沒有根據的理論治病
: 還在跳針說沒有氣血,到底剛剛有篇在講把脈的有沒有在看啊
: 有沒有氣血其實不是重點,重點是利用這個模型去調控人體的脈象
: 所謂的氣血陰陽其實就是一個模型,整個中醫的模型就是由把脈跟臨床的結果去慢慢去架構而成的
: 例如說今天一個病患主訴為排便偏稀,有點腹瀉跟疲倦
: 結果脈一把發現右關脾脈偏沉虛,假設我們定義為氣虛
: 那如果我們今天開了砂仁發現脈象變的比較有力,排便也比較成型,那我們就定義這個藥就分類在"補氣藥"
: 所以這個氣其實就是一種符號,方便在未來更新定義,修正模型,或者溝通之間可以用的術語
: 一樣的我們可能需要葛根,開了之後發現脈管往上升,腸胃狀況更好,那這個藥就分類在"升提藥"
: 那今天假設發現,咦,藥都開下去了發現脈象竟然沒變,那就要修正模型了
: 明明右關脾脈脈象跟之前一樣,為什麼一樣的藥沒效?
: 結果發現左關的肝脈出現了弦脈,那古代醫家可能就試試看之前試過可以調整肝脈的藥
: 發現只下調整肝脈的脈象藥物,右關脾脈竟然也一起好轉了!! 當然症狀也恢復了
: 接著長久下來許多醫家發現這種狀況,那就給他個理由,叫做"肝木剋脾土"
: 在長久下來之後,不斷修正之前的模型,不段建立學說並且加以驗證(脈象有無改變
: 才形成現在的中醫理論
: 當然一定有人會跳針安慰劑
: 問題是不是病人說好就好的,一個中醫在謹慎的狀況下,是要把脈判斷病人吃藥後的結果
: 原本浮脈吃了藥脈有沒有沉回去? 原本無力吃藥有沒有比較有力?
: 吃了有沒有比較好不是病人說的算的,脈是最誠實反應的工具
: 你藥開的有沒有符合你的假說? 看脈就知道了
: 中醫也是從定義問題 假設 實驗 再定義新假說而來的
: 以上是就我所知,請看到的中醫師發現我有錯誤不要鞭太大力
: 以上案例有刻意簡單化
古代日本治療病人的方法就是叫一群和尚誦經
有人誦經之後病也真的好了
所以請和尚誦經也有治療病人的功效嗎???
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-01-27 00:59:00
豪洨 不然就 安慰劑效果 不然就東方神秘力量
作者: jojoStar (白金之星)   2015-01-27 00:59:00
有啊 你看媽祖遶境 那麼多人參加
作者: baobeising (㊣Ptt㊣最強a思想家-肚臍)   2015-01-27 01:00:00
如果是感冒 可以喔 因為會自動好
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 01:00:00
是自動好還是被治癒 你分析一下讓我看看
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2015-01-27 01:03:00
不就是為了解決這個才出現統計的嗎 樓上到底www
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 01:04:00
那很佩服 我相信對某些人有效
作者: fakeiori (可樂)   2015-01-27 01:04:00
如果這個實驗是可被重複驗證的話那他就是有效阿這不就是科學?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2015-01-27 01:05:00
念經XDDDDDDDD
作者: freef1y3 ( )   2015-01-27 01:05:00
對呀 但要設計實驗組對照組 對照組故意亂念然後實驗的人不知道念經是認真念還是亂念
作者: DaiRiT (戴爾特)   2015-01-27 01:06:00
有些一聽就知道唬爛了....
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2015-01-27 01:06:00
念可蘭經?聖經?宗教大亂鬥XDD IRB:不符合倫理 退件!
作者: ulycess (ulycess)   2015-01-27 01:06:00
某p真有趣,和尚誦經也有療效,難怪有人會喝符水治病
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-01-27 01:07:00
啊啊 讓我想到惹東方神秘力量 看到了光
作者: fakeiori (可樂)   2015-01-27 01:07:00
沒錯,可能實際效果根本不是在經文。但其中一定有某個因子成功了。
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 01:08:00
拜託一下注意水準 我說有效 僅止於此而已矣
作者: DaiRiT (戴爾特)   2015-01-27 01:09:00
我吃了爆漿撒尿牛丸考試都考一百分 這樣?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 01:09:00
這不是科學實驗 只是經驗試誤 好嗎科學是唯物論 清醒一點
作者: DaiRiT (戴爾特)   2015-01-27 01:11:00
念經有效這一聽就知道唬爛 還用信?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 01:11:00
如果有人喝符水好 可不是直接說符紙化學成分治癒好嗎
作者: ulycess (ulycess)   2015-01-27 01:11:00
話說150年前西醫也沒好到哪裡去,治療梅毒是用鴉片塗全身,但是最少西醫發現自己錯了會改
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 01:12:00
那是你說的 我就認為對某些案例來說"有效"
作者: sky99 (阿度)   2015-01-27 01:12:00
符文燒一燒浸水喝下去~治百病唷!給附身濟公插一下可轉運內
作者: fakeiori (可樂)   2015-01-27 01:12:00
我認為的科學是觀察假設實驗。
作者: blmp1234 (霸氣龜頭哥)   2015-01-27 01:12:00
我是濟公
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 01:13:00
有真必有假 不過這種舉例法恐怕不是研究者所應為
作者: alasa15 (alasa)   2015-01-27 01:13:00
居然還在戰XDDD
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 01:14:00
那跟市井盲民三姑六婆在大街上嘻笑怒罵有何差別
作者: edward01 (愛得滑)   2015-01-27 01:14:00
那不是傳統中醫,講很多次了,還有你可推文
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 01:15:00
前面漏掉補充 這種有效與否 已經超出中醫的範圍
作者: ericchang476 (哈哈)   2015-01-27 01:16:00
有ㄟ,中醫祝由科就是幹這個
作者: edward01 (愛得滑)   2015-01-27 01:17:00
都唐朝的事了還在講,西醫還有放血哩
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 01:18:00
感謝樓上 的確 是我孤陋寡聞
作者: flare5566 (flare5566)   2015-01-27 01:18:00
反智反科學的醜態也太噁心了
作者: fakeiori (可樂)   2015-01-27 01:18:00
誰說中醫錯了不會改的...
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2015-01-27 01:20:00
唉 西醫至少經過三次典範轉移 中醫有嗎?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 01:21:00
暗示 心理 催眠 音樂療法都是反智?某人才噁
作者: DaiRiT (戴爾特)   2015-01-27 01:22:00
讓我更加堅信中醫是宗教這件事
作者: ericchang476 (哈哈)   2015-01-27 01:22:00
西醫現在也還放血,不知道西醫就別胡扯
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-01-27 01:22:00
我剛看了一下祝由科 老祖宗真的強大 甘拜下風
作者: DRAWER (DRAWER)   2015-01-27 01:22:00
別的我不知道,至少感冒用的中藥葛根湯丶小靑龍湯超有效,
作者: edward01 (愛得滑)   2015-01-27 01:23:00
有典範轉移就能否定中醫臨床喔
作者: DaiRiT (戴爾特)   2015-01-27 01:23:00
自從分子生物以及腦科學發展 連心裡學都要修正嘍
作者: DRAWER (DRAWER)   2015-01-27 01:24:00
前提是了解病症體質吃對藥,
作者: edward01 (愛得滑)   2015-01-27 01:24:00
我從來不會去批評西醫,就算覺得不妥也是尊重互相尊重有這麼難喔?中醫師又不是地下電台
作者: DRAWER (DRAWER)   2015-01-27 01:25:00
日本韓國這些中醫成藥也是很多人在用的
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2015-01-27 01:27:00
感冒喔...要不要舉不會自癒的病比較有說服力?
作者: sading7 (sading7)   2015-01-27 01:27:00
別再講感冒了 講講主要死因癌症之類吧
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2015-01-27 01:28:00
有本事你舉一個八成會死然後一治就好的病?
作者: fakeiori (可樂)   2015-01-27 01:28:00
總覺得是不是很多人把中醫當作超自然力量啦
作者: ericchang476 (哈哈)   2015-01-27 01:28:00
唐朝不能用,那外台秘要可以撕掉了。讀過嗎?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2015-01-27 01:29:00
同意drift大 舉一堆自己會好的病像一般感冒大作文章
作者: beryll ( 貝瑞貓 咪嗚咪嗚)   2015-01-27 01:30:00
嘴唸經 手摸__
作者: edward01 (愛得滑)   2015-01-27 01:30:00
所以你是懂祝由的西醫??佩服佩服,改天指導一下
作者: flare5566 (flare5566)   2015-01-27 01:30:00
反科學之餘也要滿懷感激喝符水
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2015-01-27 01:32:00
西醫有非常接近的例子喔XD
作者: DRAWER (DRAWER)   2015-01-27 01:32:00
神棍丶地下電台賣葯、拿單一偏方唬爛能治癌症的不等於中不等於中醫
作者: ericchang476 (哈哈)   2015-01-27 01:34:00
我有中醫師證,治過鬼上身。我覺得你應該多讀點書
作者: DaiRiT (戴爾特)   2015-01-27 01:35:00
鬼上身XDD
作者: flare5566 (flare5566)   2015-01-27 01:36:00
我只是不敢相信有人替喝符水聽誦經之類的療法辯護
作者: DRAWER (DRAWER)   2015-01-27 01:36:00
可是我周遭癌症病患都是看西醫的......也大都往生了的
作者: ericchang476 (哈哈)   2015-01-27 01:37:00
病人生不科學的病,符水有效。不然把他關起來嗎?
作者: sading7 (sading7)   2015-01-27 01:38:00
有些人中醫人有神秘論傾向 會去相信一些超自然的事物或許正因為他們本來就有這種傾向 才會對中醫傾心
作者: ericchang476 (哈哈)   2015-01-27 01:39:00
所以意思是病人認為他鬼上身,所以關精神病院?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2015-01-27 01:39:00
不是阿 投藥阿 現在精神疾病有藥物可以醫 而且可以居家治療 那是以前不懂才要關起來還要綁手腳
作者: fakeiori (可樂)   2015-01-27 01:40:00
他是說有些案例可能有效阿。懷疑沒錯吧?真正的科學應該要經過實驗證明有效或無效才能肯定的說
作者: SQUAD12345 (QQ)   2015-01-27 01:41:00
別的我不知道,但也有人覺得感冒吃屎很有效
作者: ericchang476 (哈哈)   2015-01-27 01:42:00
問題是他正常時說他沒有病,以為大家都是John Nash
作者: edward01 (愛得滑)   2015-01-27 01:42:00
好吧我書讀不夠多,但是中醫是弱勢,總是要為中醫辯護
作者: fakeiori (可樂)   2015-01-27 01:43:00
一股腦的反中醫才是不科學,事實就是中醫確實有效
作者: edward01 (愛得滑)   2015-01-27 01:43:00
中醫不能一直走自己的路
作者: ericchang476 (哈哈)   2015-01-27 01:43:00
吃屎不治感冒喔。一般都治吐瀉,還有燒灰治外傷
作者: edward01 (愛得滑)   2015-01-27 01:44:00
能夠走自己路的時機已經過了
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2015-01-27 01:44:00
這我倒是跟樓上有同感 遺憾阿
作者: ericchang476 (哈哈)   2015-01-27 01:45:00
人類歷史上醫學沒有自己的路,都會偷看隔壁的
作者: edward01 (愛得滑)   2015-01-27 01:45:00
現在大眾對中醫就是不信任,又一直被蓋帽子
作者: edward01 (愛得滑)   2015-01-27 01:46:00
是沒錯啦,只是祝由還是布要拿出來講比較好啦
作者: ericchang476 (哈哈)   2015-01-27 01:47:00
我認真看只能看五十個病人,聽說西醫可以看一兩百個
作者: edward01 (愛得滑)   2015-01-27 01:47:00
自己人探討還OK,現在灌個不科學的名號,中醫被打死死
作者: ericchang476 (哈哈)   2015-01-27 01:49:00
因為台灣只有臨床醫學強,所以他們眼光窄。
作者: flare5566 (flare5566)   2015-01-27 02:04:00
問題根本是出在做事情的態度
作者: edward01 (愛得滑)   2015-01-27 02:06:00
我剛剛刷牙想了一下,知道你意思了你是認為中醫不需要有科學幫忙吧?這真的很難拉,我覺得超級難生存,除非台灣有2000個高手
作者: CockyDick (CockyDick)   2015-01-27 02:16:00
亂唸對照組真的唸死了怎麼辦
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2015-01-27 02:28:00
如果中醫能治愛滋或伊波拉我以後都不看西醫了@@

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