※ 引述《jiern (jiern)》之銘言：
: ※ 引述《adm123 (Administrator)》之銘言：
: : 就艦娘最終話的劇本啊，看不出來嗎？
: : 山本五十六的所有戰列艦 + 去打阿留伸群島的第一艦隊
: : + 南雲的艦隊 打 中途島
: : 簡言之，日本對這個「歷史轉折點」唯一的解法就是把太平洋艦隊
: : 全部集中打中途島（艦娘演給你看了）
: : 我覺得好笑的，就算企業號+約克鎮+大黃蜂這三隻空母都送你好了。
: : 但要不要看一下美國從珍珠港後，造空母的速度？
: : 知道什麼叫空母海嗎？
: : 常有人講說美國可以以一個國家對全世界
: : 更不講通訊密碼都被破解了還不知道，中途島就算美國輸了，後面
: : 絕對就是換日本開始大敗
: : 就從珍珠港到二戰結束，美國生產空母速度，才真的是以一國vs全世界。
: : 當時的全世界大家一起造空母，速度都比不上美國。
: : 所以中途島就算美國的三台空母都送給日本，外加中途島給日本，
: : 不過就是讓戰爭結束的慢一點而已，一樣輸啦
: : （話說船艦的單位，熊熊想不起來是什，拆字根的輸入法就是麻煩，一定要知道
: : 怎麼寫，光會念的話，只要用注音就好....）
: 開戰初期美國沒2-3年的時間 絕不可能產出空母 這是公認？
: 誰公認的，你把資料po出來看看
: 二戰開戰時
: 美軍海軍:
: 戰列艦17艘、航空母艦8艘、重巡洋艦18艘、輕巡洋艦 19艘、驅逐艦 1
: 65艘、潛艇106艘
: 其中太平洋艦隊為戰列艦9艘、航空母艦3艘、重巡洋艦12艘、輕巡洋艦9艘、驅逐艦 67艘
: 、潛艇12艘。
: 日本海軍：
: 戰列艦10艘、航空母艦10艘、重巡洋艦18艘、輕巡洋艦20艘、驅逐艦 112艘、潛艇75艘
: 開戰到日本投降，1941－1945年
: 日本共生產了航母17艘、戰列艦2艘、巡洋艦9艘、驅逐 艦63艘、潛艇147艘
: 美國生產了航母（包括護航航母在內）131艘、戰列艦10艘、48艘、驅逐艦355艘、護衛艦
: 498艘、潛艇203艘
: 算起來美軍航母生產不只每月1艘
事後諸葛總是容易
讓本宅不禁想到
如果現在正在打____的話
一定會有一堆人跳出來喊說
“就憑____一個第三世界咖小
想對抗英勇強大的____? 笑死人 識時務早點投降搞不好還能分到一根骨頭舔呢!”s
空格依序可填入:
越戰 , 越共，美國
阿富汗戰爭，塔利班，蘇聯
台海戰爭，台灣，中共

美國 台灣 中共

其實你可能搞錯上篇文是在回誰，他是在回第二篇裡的推文..簡言之第二篇裡推文有某id在講美國一艘空母要2-3年，上篇文是在打他的臉

不 我並不是針對特定回文 而是一個現象的描述 sorry

就是他把討論的航母全都歸類為"正規"航母來看,才有排程到下水需2年說法,這跟白馬非馬論一樣見人見智

二戰期間趕工的很厲害, "正規"航母也不需要兩年

回G大，那個推文的ASK把二戰航母當現代航母在看

開工大概一年半左右參戰, 這其中還有半年是在訓練

正規航母從零到下水，在二戰真的不用2年

我知道阿,可作戰怎可能還講究完整性,平時還可以好整以

一年出頭到一年半左右就可下水，其他就要人員訓練，如b大所說

暇的用模組掛反應爐測試再下水,戰時有甲板鑑橋就上了

但我相信戰時美帝工業轉軍工的實力可以兩年內造好航母

總而言之，我很確定他就是把現代空母的建造時間代入二戰2-3年的時間，很明顯是在講現代空母

二戰有加速... 大概建造一年訓練半年就出去了第一批 Essex 是和 CVL 一起派出去作戰的

現代空母CVN77動工到服役五年多耶戴高樂號12年 庫茲涅佐夫號10年 超日王號35年...我不知道她套哪邊的數據 但是顯然不是現代空母

如果真的要兩到三年, 太平洋戰爭至少會再推遲一年訓練時間也可能再縮短, 一邊炸日本範圍外的島一邊做訓練

你們要拿的話就拿CV12打他臉, 不要扯現代空母另外兩到三年產能才開出來不等於從動工到服役兩三年除非動工前不用畫設計圖 不用排船廠船期 不用先找料

ANYWAY 誰知道這個ASK的2-3年數據那來的？他也拿不出出來他主要就是講美軍中途島時剩下三艘空母被擊沈後，要再跟日本再戰，要2-3年，這想就知道不合理

不到三年都開始打菲律賓了, 總共三百艘船艦一千多架飛機中途島就算美方全滅是有幾艘啦?

CV11是珍珠港前造, CV12在要兩周年的時候服役後面產能就出來啦, 算日子就好 不要搞平均月刊那種

講的就是假設美國中途島大敗下，要多久才能反攻，怎麼可能不考慮所謂的周刊航母，甚至其他建造能力全都要考慮進去這樣美國還是要暫停2-3年後才能反攻，某M你覺得這樣合理？ASK那個根本來亂，完全沒有討論的價值，才會被大家打臉而且這個ASK的意思就是中途島大敗，美國會被逼和，想就知道不可能。

中途島米軍全滅剩下沒啥戰力的CV3,4 至少要等CV9 10 11

反正MI有興趣，自己會去上上篇推文裡去看這ASK在講什麼

我覺得現在發生大戰 美國還是有辦法短時間造出大量航母

和平時期跟戰時的動能根本不一樣

出來才敢反攻吧, 杜立德偷襲帶了兩台被發現就不戀戰溜走了

我已經講，今天不單看正規空母，一堆周刊空母照樣可以打杜立德那是已經很接受日本領土，當然有差。今天講的是一步步反攻回去。

區域衝突如珊瑚海也是至少兩台以上帶著跑, 沒三台要怎麼攻

在密碼被破解的狀況下，根本不用等正規空母慢慢建好再反攻你用的例子是因為美軍從沒有正規空母被全滅的狀況下，不代表你講的這句話成立。而且你似乎完全沒考慮密碼被破解的狀況下，懶的跟你講至少我知道大部份人不認同你的看法，你自己回去前前篇看根本沒什麼人會認為美國就算中途島大敗，還會需要2-3年

這我上面講過啦, 第一批 CV 是和 CVL 一起投入戰場的

birdy大大，我就是用你講的回他了...沒正規空母也可以打

CVE 英國人要用, 你拿去打日本人德國潛艇好日子會變長

一直到最後都是混編, 反正要的是艦載機, 母艦差點可接受

沒錯，重點就是要放艦載機而已，周刊空母也可以放只是正規空母就是可以放比較多，防禦能力較強而已在密碼已破解的狀況，根本不用等正規空母出來（講很多次了

哀 企業號艦載機97架 你們的CVL獨立號30架 要幾台?

那你就小看周刊空母的數量了

CVL 一直都是八艘, 到菲律賓至少有四五艘新的 CV 了

一個中隊都放不滿 你是要怎麼反攻?到菲律賓過了幾年?

另外CV和CV中間要留距離的 跟機場和機場要留距離一樣

大概兩年半到三年間吧, 這時候 CV 已經開始量產了

"美國一艘空母要2-3年" 跟"2-3年後已經開始全面進攻"差遠了好嗎

真有趣，說穿了你就想幫ASK講話而已

放一堆CVL你防空要用的戰機會要更多, 攻擊力會減低

一個中隊都放不滿，誰告訴你美國當時只剩一台CVL？你跟ASK一樣，都無視「明明美國還有很多護衛空母可用」

CV 編組美國人在這時候已經很熟練了, 大概就四艘編一隊

這樣有什麼好談的？無視密碼被破解，無視還有輕型空母

請把史實拉出來看, 那9台戰力能有多少? 不到三台吧

日本總共才四百多架啊 大哥 XD而且你自己也說要拉開距離, 兩艘配兩艘就兩百多架日本在飛機密度上是比美國更吃虧

我推的連結就史實啊，我才想叫你看史實哩CV跟CV要留距離？so what?? 某人可能不知道塔菲艦隊吧

哀 通通拿去打日本人 希特勒笑嘻嘻.....

自己看看我推的連結，光中途島那個日期之前，有多少CV、CVE、BAVG要下水。呵，現在又跳針到希特勒去囉？

重歐輕亞有聽過嗎? 你要讓英國人餓死只為了太平洋上小島?好好好 美國人一定要傾全力打日本人 所以日本人一定會死

現實是太平洋戰場也有分到 escort carrier, 數量沒很多

只為太平洋小島？珍珠港被偷襲你都忘光光是吧？

拿大西洋艦隊打日本人絕對可以啊, 打殘老美左手還有右手

這玩意又不是只有十艘八艘, 幾十艘大量生產的還怕不夠嗎

打下去日本可能也會死, 但是完全昧於情勢

重點就是美國可以幾十艘大量生產，有人就是直接無視啊

米國兵表示: 我從軍為了打日本人 為啥被分到歐洲?

到這裡就看不懂想表達什麼... 的確多數都交給英國了

有沒有人有概念要護航大西洋航線要多少航母?

數量又不是很少, 太平洋分個十幾艘不為過吧?

有人就是無視美國生產「輕型空母」的速度，這還能談什麼沒多到滿出來，但絕對夠把德國日本一起打敗，懂了沒？而且我講了多少次了，密碼都被破解了，已經不是單純的看戰力比艦脡數目了，很難懂？看你一起推文還會推週刊空母了，明明就知道了，還可以一直

你累了嗎 看看維基吧 http://ppt.cc/mIWp

無視美國建CVE的速度https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1402066211.A.B64.html拿上面這連結回敬你啦

還是看不懂啊 /_\ 發現上面還低估了 可能有四成在太平洋給太平洋戰場的, 和之前給英國的的連級別都不一樣

我不知道為啥有人會把HMS當成美國海軍 XD然後你們去看一下剩下的CVE 1942在哪邊? 租借法案是啥?

1943 夏天, 專門給太平洋戰場用的 CVE 就參戰了 很晚嗎?

所以就是在爭論兩年前幾個月還是兩年後幾個月有反攻能力?

更早還有一批四艘, 不過只做護航用1943 年夏天有兩年?

這樣講好像只有 CV 一樣, 事實是各類船艦都像下水餃一樣

你們沒事跑過來戰幹嘛?問題你自己也講CVE 1943才滿出來啊, 我結論有錯嗎?各類船艦各司其職, 你以為美國造船真的不用錢?

講各司其職也很奇怪 除了獨立任務美軍根本是混在一起編CVE 一樣可以發動空襲, 這也算是它們的主要功能之一所以結論就是美國不需要兩年就可以達到發動攻擊的能量

CVE的E是護航.....

E是護航不代表它只能護航 /_\卡薩布蘭卡級在太平洋的主要功能是對地支援把 CV 拿去炸沒有海空軍守衛的小島根本是浪費資源

日本中途島贏了就不會沒有海空軍守衛

日本中途島贏了 會多出一倍船艦飛機嗎?

會比史實多出四艘空母啊 =.=

頂多當場變成五五波 然後呢 多拖幾個月?你好像忘了 決定勝負的關鍵是一方有幾近無限的恢復力另一方沈掉一艘就少一艘 摔掉一架就少一架

前提是史實的美國是不是還留有餘力?

不需要餘力啊 1943就算讓日本撐過去 再過一年也淹死了

假設三台CVE可以頂一台CV, 一來一往要多蓋18台

隔年就出現了史上最大的海軍艦隊, 增加的飛機架次比日本的總數還多 這仗能打嗎?反正 CVE 從來都不是主力, 跟 CVL 一樣只是拿來墊檔結果美國造了四十幾艘 夠多了嗎?

即便1942是米國最缺CV的時候 你也沒看到他挪CVE來助拳

這你又鬼打牆了... 為什麼第一批 CV 和 CVL 一起參戰?它們不是同一個時間服役, 湊到有把握的數量再一次推出去

事實上就是不適合艦隊決戰 按你們邏輯珊瑚海CVE就海贏了

根本莫名其妙 珊瑚海的時候哪來的 CVE?

案你們的邏輯可以把1942之前生產的CVE都拉進來啊

填補戰力比較重要的是 CVL... CVE 進場時間更晚

在戰力強的船艦控制海權以前, CVE 只能運人運飛機的確有幾艘放在太平洋 但主要拿來運輸用

中途島也不用搶修約克鎮 多拉幾台今年產的航母出來就好

能修為什麼不修? 多一艘就是一艘 沒人在嫌船艦多的

這樣你是承認要等CV出來才能反攻?

那這樣哪幹嘛跟我戰?

只靠三艘 CV 還不夠, 至少頭一年那八艘 CVL 地位很重要

史實上你就算只看 CV 也的確不需要兩三年啊

那九艘CVL參加了那些艦隊決戰? 如果多一艘不嫌少??

這個你可以去查數據, 這八艘提供了艦隊四成的戰鬥機三成多的轟炸機... 兩百多架飛機不是小數目了跟 CVE 不同的地方是它夠快, 所以可以和主力一起行動

電玩大戰略最難的一關