Re: [新聞] 日本機器人專家:人類未來會和機器人結婚

作者: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい)   2015-05-02 23:40:49
個人覺得
拿美國跟日本比較,本來就不太妥當
因為這兩者的目標其實從一開始就不相同
同樣是機器人
美國打算作的是機器
日本打算作的是人
※ 引述《skyhigh5566 (維新の嵐)》之銘言:
: : 人結婚呢?
: : 石黑浩表示,機器人就像一面鏡子,反映的是人類自身的人性。機器人技術只是另外一種
: : 技術革命,人們可以利用這種革命來更好地了解自己,在這種情況下,人的定義會發生改
: : 變。他舉例指,兩三百年前,如果一個人沒有胳膊和腿,可能就不被社會接受,但今天人
: : 們可以接受安裝了假肢的人。這意味著人的身體對於定義人類本身來說並不重要,我們在
: : 改變「人」的定義。
: : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150502002363-260412
: : 5.備註:
: : 某些人想要的軟體不再是軟體了
: http://www.jsk.t.u-tokyo.ac.jp/research-j.html
: 我朋友是這間實驗室的畢業生
: 我跟他聊過一些這些機器人的未來
: 轉述給各位鄉民聽看看
: 也只有日本人那麼愛機器人了
: 八零年代 日本就預定之後的世界是機器人的世界
: 機器人會替代生產線來生產
: 日本
: 不只開始開發這個領域的東西 也就是人工智慧
: 日本的動漫也開始鼓吹 也就是鋼彈系列的崛起
: 之後到現在出了多少機器人漫畫的大家都知道了
: 新世紀福音戰士 元氣小子這種都算
: 結果忽略了網路的崛起
: 日本測錯了風向
: 九零年代過後 AI漸漸不是那麼夯 因為遇到了瓶頸
: 這個之後再來講
: 反倒是網路的崛起 改變了許多事物 包括人類的生活模式
: 那時候的電信公司是很保守的 更不要說日本的公司
: 導致網路世代的來臨其實台灣那時候是非常蓬勃的發展
: 而日本反而起步衝刺的速度慢了下來
: 雖然台灣網路速度現在輸很多國家 但就不在這裡討論
: AI的瓶頸呢?
: 也就是軟AI或是強AI的問題
: 軟AI就是你教機器人做啥 他就做啥 然後做好
: 強AI就是機器人真正會自己學習會思考做出決定
強AI跟弱AI,原理上並無差別
只是這其中的複雜程度而已
這其中的瓶頸,就只是縝密的邏輯,跟運算的硬體速度
如果說弱AI代表你下的指令他會作並且做好,就算類似遙控器
就廣義來說
他也只是設計成僅"偵測"你能下的某些指令
並且"單一路線"去指向某一種結果
而強AI不只偵測你下的指令
可能還會包含很多環境偵測/隨機因素
並且因此將同一種命令指向不同的回饋
這部分如果很單純,可能會被視為邏輯
這部分如果夠複雜,就可以被視為思考
人性的思考,只不過受到各種外在因素影響,而作出完全不同的判斷
這是人的優點,也是缺點
所以說你永遠不知道這個人會作出什麼事
將來的機器人也是
: 世界的AI近展停滯了20年
: 現在都是弱AI Patter Recognition或是 Machine Learning
: 距離真正讓機器人自己能思考 這其實是一個哲學問題
: 就是你要教會機器人思考 代表你知道人類的思維模式如何設計
: 但你只是人類 你不是神 你如何創造自己?
: 所以AI現在已經不是CS領域那麼熱門的關鍵字
: 但是研究還是在繼續進行
: 這一點美國還是引領著研究的方向
: 日本機器人與他的其他領域相比 是比較強一些
: 日本是投注了很多心力在裡面做
: 說真的你花了一堆錢在上面要你放棄也很難吧
: 只是你看看日本東日本大震災時候投入的機器人
: http://response.jp/article/2011/08/06/160601.html
: [IEEEセミナー]日本のロボットは福島原発で活躍できない
: 幾乎都是美國的機器人有發揮作用 日本的倒是沒太大幫助
: http://www.sankei.com/premium/news/150205/prm1502050004-n1.html
: 震災で「役立たず」と批判された美少女ヒューマノイド「未夢」は今どこに
: 在大震災救援的時候還投入這種中看不中用的「美少女機器人」
: 難怪被炮的超慘 顯示了日本機器人研究的盲點
: 也就是常常會開發出一些看似酷炫但是沒個洨用的東西
: http://tinyurl.com/okogqlb
: 東大が開発、絶対に勝つじゃんけんロボ
: (東京大學開發 猜拳必勝機器人)
: 就是用高速攝影機去拍你的手勢然後作弊贏你這樣
: THEN?這種東西實用性到底在哪裡
: 日本的機器人很多都是這樣中看不中用
: 把機器人做得跟你櫻花妹一樣然後會說日文 然後呢?
美國為了功能,捨棄了很多東西
所以在美國式的發展下,會讓機器人成為各種"自動化裝置"
舉凡自動幫你開的門,掃描外來入侵者,八爪爬行怪等等
這點在日本的作法相當不一樣
你會發現,日本投入這一塊的人不少
但是每個單位的重點都不同
有些著重在兩足行走,並且發展到跑跳
有些只著重在臉部,能看起來越自然越好
有些著重在發聲,其實跟機器人沒什麼關連但可以拿來用
有些,甚至是觸感
這些單一狀況下基本上都是沒有用的東西
但是總有一天當他們全部被應用在同一個機器人的時候....
: 如了長得像人之外 還真的是比 長谷川還要沒用
: 台場那台鋼彈要可以載人飛起來變成武器大概還要五十年再看看吧
: 新世紀福音戰士的夢想還是存在夢中就好了
: 不過大概就是這樣了
: 他覺得日本機器人研究方向都會走歪
: 很注重看起來像不像人 動作像不像人
: 而不是考慮這個東西能投入在什麼地方運用
: 以上報告到此結束
在原子小金剛探討過這個問題
就是該不該把機器人視為人,並給予相同的待遇
就個人而言,人類只是一個設計得夠"複雜",但不夠精量的機器
所有的感官,都只是過於複雜的"感測器"
所有的想法,都是取決於過往的經驗修正,當下的環境
甚至加上一點如心情般的隨機因素,所謂人性
作出的結果判斷
現在之所以人跟機器人會有分別,是因為機器人不夠像人
當他有足夠的感官,足夠的隨機要素
其實就跟一個捉模不定的人一樣
就如同各位所知的18號,雖然他是生化人
那麼當未來萬能機器人出現的時候
你會希望他是什麼樣的型態
美國可能會希望類似母體這樣的機器人出現
而日本可能會希望是一個萬能管家
最後當你覺得需要放入感情的時候
你會希望是對母體放入感情還是管家?
用PTT最熟悉的說法大概就是,你會希望跟母體還是管家打砲
這時候外型,自然很重要
也是日本在這方面特別重視的地方
因為還是那一句話
美國希望機器人能成為幫助人的工具
日本則希望機器人能成為幫助人的人
至於機械是否會取代人類
個人認為是會的
但,這其中並沒有什麼樣的差別
人類有正有邪,自古以來戰爭不斷
就算只有人類,一樣弱肉強食,各憑本事
今天之所以讓人類感到不安,並不是"機器"本身
而是如同一個"已知過強"的"外來物種"或"人類"
會對人類進行支配
就如同你會害怕強權,害怕過強的新進同事一樣
因此機器取代人類本身並不是重點
重點只是在於,害怕"自己"被取代
然而某傷痛之赤說過這樣的理論
這個人偶跟我完全相同,外型,能力,經驗,理想都是
那麼,不管是我或者他存活下來
有任何差別嗎?
因此,反過來說
今天也只是因為機器人不夠像人,所以會有異心
如果今天機器人的外型,反應,已經讓你分不出來的時候
那麼他的構造就不再那麼重要了
這裡最大的重點,大概就是要是一個獨立的個體,而不能接受任何遠端的指示
也就是一旦被製造出來,就不能存有任何administrator權限的概念
只能接受外在經驗進行修正
否則將會成為有心人的目標
換句話說
如果這個所謂的"機器人"
有人類的外型,判斷,性格
有人類的觸感,溫度
有人類的功能,包含繁殖(實際上可能不需要,因為這樣生出來的還是"人")
那麼究竟這個"人"是不是個"機器人",並不重要
而日本所做的一切
就只是希望能讓這個機器人更容易被接受,甚至被混淆
混淆的當下可能有物種危機,但這純粹是心態上的問題
一但有了人性,有接受也有反叛心
就算只是個人類,還是會有人想支配,有人想毀滅
這點並無分別
反觀美國的作法
大概是希望機器人跟人類有所分別
但這種做法等於變相"支配",很有美國的個性
一但真正起動AI這一塊
被理解到自己是被"絕對支配"的機械,是很有可能叛變的
總結
如果你跟機器人做好朋友
那麼他們可能會幫你,也可能會害你
這點跟人沒有兩樣
如果你把機器人視為奴隸
那麼族群戰爭,也只是早晚的事情
最後機器人會反抗
然後機器人支配的時代來臨之後換人類反抗
作者: happinessum (バナージ・リンクス)   2015-05-02 23:41:00
郭台銘 : 機器人就是奴才 不會跳樓超好用

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