Re: [問卦] 為什麼要恐同?

作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2015-05-03 14:25:45
來打臉了^^
※ 引述《ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)》之銘言:
: 推 startwinkle: 十個甲甲就有一個是愛滋甲,這個比例高不高?@@ 05/03 00:09
: → startwinkle: 十年內就可以成長到十個甲甲有兩個是愛滋甲 05/03 00:10
: → startwinkle: 甲甲大概認為,要成長到十個甲甲就有五個愛滋甲才高 05/03 00:10
: 很多恐同根本沒有把貝氏機率搞懂就開始高潮,亂下結論
: 愛滋人口中同志比例高≠同志裡的愛滋人口比例高
: 很饒舌嗎?那換個簡單的比喻來解說好了
: 就好像甲狀腺亢進8成是女性≠女性中8成是甲狀腺亢進
: 但實際上甲狀腺機能亢進的盛行率才1~2%
: 很驚訝吧?一般人聽到"8成",就直覺以為大多女性都會得甲狀腺機能亢進
: 但實際上女性甲狀腺機能亢進的盛行率才1~2%而已
: ............................................................
: 對愛滋問題也是一樣
: 光說不如實做,我們就直接簡單的估算一下好了
: 首先,目前台灣愛滋病盛行率約為0.0017
: 注意到了嗎,
: 這是非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常
: 非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常
: 非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常小的數字
: 看到這裡,就算沒有數學基礎的人也看出問題了
: 沒錯
: 因為這個數字非常非常小
: 所以不管異性戀、或是同性戀,得到愛滋的機率都非常小
: 先記住這點,我們接著計算下去
: 同性戀人口約10%,愛滋病中同志比例約80%
1.人家再針對的是甲甲
你巧妙的換成同性戀,根本已經雞同鴨講了!
甲甲人口一定小於同性戀人口,不反對吧(因為甲+T)
2.同性戀人口約10%? 有依據嗎? 自己隨口喊?
1) 中研院2012 的調查 http://goo.gl/jBRW4t
同性戀+雙性戀人口大約也才2%
推文只針對甲甲,約略除以2也是合情合理
2) 你自己下面留的連結「疾病管制署一份報告」
內文就明白寫出
「美國是參考金賽(Kinse)博士等的1948 年報告及1980 年的普查,認為在全人口約
有百分之二到百分之四是同性戀者。 」
2%~4%是同性戀,甲甲約1~2%也是合情合理
2%~4%是同性戀,甲甲約1~2%也是合情合理
丟資料前有先確認一下內容跟你要提的論點有無矛盾嗎>.^
你講10%,自己後面丟的資料就打妳臉了
: 80%乍看之下好像很高,但如同前面所講,聰明的人肯定已經猜出最後計
: 算結果
: 同性戀中愛滋人口的比率= (0.8*0.0017)/0.1 = 0.0136 = 1%
: 沒錯!只有1%
: 也就是說100個同志中,約只有1人有愛滋
: 100個同志中,約只有1人有愛滋
用你的公式+以你丟的報告書內甲甲的比例,重新計算一下
甲甲中愛滋人口的比率= (0.8*0.0017)/0.01 = 0.136 = 13.6%
startwinkle說的也沒差很多
反而是你的計算,擴大了甲甲的基數,才能得出相對漂亮的結論
: 100個同志中,約只有1人有愛滋
: (很重要所以說3次!
: 很怪的結果?其實一點都不會怪
: 如果我們計算異性戀中愛滋人口的比率=(0.2*0.0017)/0.9=0.00038 = 0.038%
: 確實異性戀愛滋比例(0.038%)比同性戀愛滋比例(1.3%)還少
: 但就算同性戀愛滋比率比異性戀還高,(0.038%比上1.3%)
: 仍然只有高到百分之一而已
: 所以我們日常遇到的同志,100個裡面,99個都是健康、沒有愛滋的健康甲甲
: 可能還是有人會懷疑,這是我們自己計算的結果,說不定不準
: 沒關西,底下是疾病管制署一份報告
: http://www.cdc.gov.tw/downloadfile.aspx?fid=6DB51B6C73D0AE0B
: 「...所有受檢的同性/雙性戀當中,其陽性率一直維持在 2%左右。95 %信賴區間在 346 一 648 位。...」
: 疾管署給的2%,確實與我們剛剛估算的1%吻合
你自己丟的連結
有注意這是民國80年做的研究嗎?
以民國80年的時候的愛滋統計 http://goo.gl/6aOAQf
男男間性行為(同性男+雙性男)愛滋通報大約一年是50例
而到了近幾年,以同份檔案2012年為例,暴增到一年1718例
陽性率不會改變嗎?
附帶提一下,異性戀的愛滋通報近十年大約都穩定在3~4百上下
: 即使是在同志夜店高危險區抽樣
: 夜店同志愛滋陽性率也才4.52%
: 國家衛生研究院電子報 第 499 期
: http://enews.nhri.org.tw/enews_list_new2_more.php?volume_indx=499&showx=showarticle&article_indx=9452
: 高危險區才僅僅4.52%,可見其他地方的數字會更小
: 若下次再聽到恐同造謠10甲甲9個有愛滋病
: 你可以反問他:「愛滋感染者中有20%是異性戀,所以按照恐同的說法,10個異性戀中有2個人是愛滋病
: 也就是每5個人就有1人有愛滋,那早就滿街都愛滋了!」
從1984年到2012年的統計表觀之
男男間性行為愛滋通報上升幅度之劇 http://ppt.cc/IJyn
10年間單年通報可以成長數倍
為什麼有些人就是不願意承認問題已經嚴重?
甚至還有些人要把台灣愛滋問題推給異性戀,謊稱異性戀才是多數!
真得很難理解
作者: appoo (熊吉吉)   2015-05-03 14:26:00
其實你沒打臉耶
作者: XXXXGAY (OL打雜小妹)   2015-05-03 14:27:00
為什麼沒有某X?(舉手發問)
作者: appoo (熊吉吉)   2015-05-03 14:27:00
他是打startwinkle的臉
作者: SleepingMan (五分鐘生活圈)   2015-05-03 14:27:00
你會被由由噓⊙ω⊙
作者: Depersonaliz (無用重物)   2015-05-03 14:27:00
你們既然都彼此在意,為什麼不乾脆約一約出來修啪?
作者: contrav (魂斗羅V)   2015-05-03 14:27:00
美國議員Randy半夜不睡覺忙著發文 台灣議員應該學習
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2015-05-03 14:28:00
4叉快桶ㄅ
作者: The7thOne (七皇之劍)   2015-05-03 14:28:00
馬上釣到
作者: feliz5566 (快樂56)   2015-05-03 14:28:00
死恐同 又在拿數據騙人了
作者: DragonBallZ (七龍珠Z)   2015-05-03 14:30:00
2%的族群搞出了8成的災情...這.....................
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2015-05-03 14:33:00
幫補一下好了 被鉀鉀圍攻了
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2015-05-03 14:35:00
屎蛋爸掰掰
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-05-03 14:35:00
不反對同性戀拉 但希望甲甲在那方面衛生習慣好一點這樣應該不為過吧
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2015-05-03 14:36:00
樓上可以參考這篇 #1LF2MiwD (Gossiping)
作者: akobe   2015-05-03 14:36:00
但還是少數啊~~因為少數要去歧視整個族群@@
作者: kageo101 (kageo)   2015-05-03 14:36:00
傲嬌出現了>///<
作者: akobe   2015-05-03 14:37:00
異性戀也有得愛滋的~~所以全部人都有問題嗎?
作者: zxcvbbb ( )   2015-05-03 14:37:00
中肯推
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-05-03 14:39:00
ㄜ 你給的連結有點噁...
作者: DragonBallZ (七龍珠Z)   2015-05-03 14:41:00
連結那篇文 連女警都說噁心 那女警算歧視嗎
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2015-05-03 14:41:00
文中哪裡寫到異性戀才是多數?不要亂加字亂曲解
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-05-03 14:41:00
0.01也太小了 這是估計下限了吧
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-05-03 14:41:00
原來讓證據說話是這麼困難的事 看來某團體的下限真是..
作者: shrincault   2015-05-03 14:42:00
你打的那個人是反甲甲的 打錯人了吧
作者: startwinkle (星爍)   2015-05-03 14:47:00
護甲盟經常有閱讀能力障礙,好好的跟他們說就好了
作者: kageo101 (kageo)   2015-05-03 14:49:00
閱讀障礙的說別人閱讀障礙不就很好笑
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2015-05-03 14:49:00
你現在的爭議只是在同性戀人口基數,這點確實有爭議就算同性戀人口的假設不正確好了,實際在同志高危險區抽樣,同志愛滋比例也才4.52%與多數恐同造謠的,甲甲都是愛滋,仍有一大差距
作者: akobe   2015-05-03 14:50:00
男生比較容易被下半身牽著走,又不讓結婚~~自然機率高只是異性戀男生機會少罷了~~
作者: The7thOne (七皇之劍)   2015-05-03 14:52:00
愛滋人口vs性傾向做box chart圖 誰最高一目了然
作者: akobe   2015-05-03 14:52:00
所以為了台灣人的健康,降低健保支出,趕快支持多元成家吧
作者: akobe   2015-05-03 14:53:00
一直罵男同志又不准結婚,到底要怎麼降低得病率?
作者: The7thOne (七皇之劍)   2015-05-03 14:54:00
結不結婚和愛滋高不高沒關係 美國也是甲甲愛滋最高
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2015-05-03 14:54:00
扯愛滋救援同性婚姻的神邏輯又出現了XDDD雜交的那些人會想要結婚?根本不同群體好嗎
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2015-05-03 14:55:00
恐同謬論又來了,愛滋人口vs性傾向做box chart圖無法表示同志中的愛滋人口數
作者: akobe   2015-05-03 14:56:00
那為何講同婚就要扯hiv~~不都是你們在講
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2015-05-03 14:56:00
否則愛滋感染率男性佔97.53%,女性佔2.47%難道代表97%的男性都有愛滋?
作者: kageo101 (kageo)   2015-05-03 14:56:00
欸你也知道是不同群體喔
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2015-05-03 14:56:00
不是我喔,翻翻我前面的文章,我個人反對這種連結
作者: akobe   2015-05-03 14:57:00
不如說是社會的歧視讓很多人隨波逐流~~加上男生天生的好色
作者: zxcvbbb ( )   2015-05-03 14:57:00
這篇狂打臉 某些甲只能東扯西扯 無視數據
作者: akobe   2015-05-03 14:58:00
再多人生病也不該剝奪結婚的權利~~
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2015-05-03 14:58:00
要視什麼數據? 沒得愛滋的甲要視什麼數據??
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2015-05-03 14:59:00
所以恐同認為同志夜店不是高危險區XDD 真是好心的恐同所以恐同也承認,同志沒他們想像的恐怖
作者: feliz5566 (快樂56)   2015-05-03 15:01:00
愛滋甲/甲 大於 愛滋異/異 這不是很簡單的事實嗎?不知道在否定殺小該否定的是根據這個事實做出的不當推論
作者: The7thOne (七皇之劍)   2015-05-03 15:02:00
就心虛吧 無法接受自己的性向是造成愛滋人口的多數
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2015-05-03 15:04:00
推推 戰力一百分
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2015-05-03 15:04:00
滋感染率男性佔97.53%,女性佔2.47%,為何你不說是"性別"造成愛滋人口的多數
作者: afu4869 (阿福)   2015-05-03 15:04:00
該宣導的是安全性行為 而不是針對特定族群封殺 這樣處置較為妥當吧
作者: The7thOne (七皇之劍)   2015-05-03 15:05:00
有提到封殺族群嗎? 又再被害幻想 只想看到甲甲承認事實
作者: zxcvbbb ( )   2015-05-03 15:07:00
新加坡禁止男男性行為 如果台灣也跟進的話 問題就解決八
作者: afu4869 (阿福)   2015-05-03 15:07:00
既定事實也就只能接受 看看有什麼解決方法
作者: afu4869 (阿福)   2015-05-03 15:08:00
我不是說這篇 社會上確實是有人在封殺啊 難道要我昧著良心說沒有QQ?
作者: akobe   2015-05-03 15:10:00
本來就和性向關係不大,是跟男人關係比較大,看看女同@@
作者: afu4869 (阿福)   2015-05-03 15:10:00
而且不要老是把挺甲的直接貼標籤是甲甲好不好
作者: akobe   2015-05-03 15:12:00
男生的比例也遠大於女生的比例~~怎麼不去罵全部的男生因為這樣不是正確解讀數據的方式~~
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-05-03 15:12:00
異性有道德規範 男女授受不親 請問甲甲是要規範什麼?
作者: akobe   2015-05-03 15:13:00
反同就故意要去批所有男同志或所有同志,明明該批的就是不安全性行為~~
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-05-03 15:13:00
甲甲根本沒有道德規範 社會是誰對他們封殺了?男生對女生性騷擾很明顯就會發現 男男性騷擾 能抓嗎?
作者: akobe   2015-05-03 15:15:00
不能和相愛的人結婚心情不好自然容易誤入歧途你也知道啊~~那也是不安全性行為的人拉高了男同志的案例數
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-05-03 15:15:00
追不到女生的肥宅一堆 誤入歧途的很多嗎?? 擁甲神邏輯
作者: akobe   2015-05-03 15:16:00
大部分的男同志也是潔身自愛~~
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-05-03 15:16:00
讓證據說話真的不適用在某團體 透明公開都做不到 可憐~
作者: akobe   2015-05-03 15:17:00
很多人追不到就去殺人砍人新聞不是很多~~還要舉例嗎?
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-05-03 15:18:00
妳缺定那些砍人殺人的不是同志裝的深櫃嗎??
作者: akobe   2015-05-03 15:18:00
但同志是因為你的身分所以不能結婚,接受社會現實上的霸凌
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-05-03 15:19:00
藏那麼深 沒有公開 沒有透明 誰能相信???
作者: akobe   2015-05-03 15:19:00
這麼多案例砍女友男友的砍情敵的~~這也要說是同志幹的?
作者: afu4869 (阿福)   2015-05-03 15:20:00
原來社會完全沒有人打壓同志 真沒人責難的話... 我想同
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-05-03 15:20:00
按照你們的邏輯回的而已 科科
作者: afu4869 (阿福)   2015-05-03 15:21:00
志也不需要隱藏性向了吧 而且明明就有道德規範男男性騷擾鬧上警局 也是會被抓的吧
作者: akobe   2015-05-03 15:23:00
打這些主要是給鄉民看的~~他們會從人的角度來看同志的困難
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-05-03 15:25:00
同志再怎麼困難 也不會比路邊的流浪漢困難 不要自怨自艾
作者: akobe   2015-05-03 15:25:00
事實上我也找不到數據,你不能感同身受我也沒轍
作者: afu4869 (阿福)   2015-05-03 15:25:00
是沒錯啦 現在四處都是標籤 還是認了QQ
作者: akobe   2015-05-03 15:27:00
只能說同志可憐,在這個充滿敵意的環境努力生存卻不能結婚只能期待年輕人長大新陳代謝後看有沒有機會~~
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2015-05-03 15:30:00
可憐之人必有可恨之事 人必自重而後人重之
作者: akobe   2015-05-03 15:30:00
同志也是人有想要相守的另一半,就和異性戀一樣想成家穩定

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