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[民報] 學生要求撤課綱　馬英九拒絕：有些東西並沒有錯啊…
記者唐詩／台北報導
總統馬英九今（8）日在答覆學生提問課綱爭議，盼撤回課綱時表示，關於程序已交由
法律解決，目前還在上訴，至於內容部分，他認為有爭議的部分只有一百多項，「有些
東西並沒有錯啊」，沒有同意學生撤回或暫緩實施課綱的建議。
馬英九下午前往台大社科院出席「政治領袖營」，會中發表演說並接受學生提問，學生
反應熱烈，提問的問題除了課綱外，還包括兩岸關係。學生幾次提問時都以「中國」發言
，不過馬英九則都以「大陸」來回答，顯現雙方的認知差距，但馬強調他不稱中國是根據
憲法規定。
北區反課綱高校聯盟發言人、延平中學林彥廷提問，「總統總統！馬總統你好，感謝您今
天來到政治營，我是來自台北市私立延平高級中學的林彥廷，跟馬總統報告一聲，我也是
北區反課綱高校聯盟的發言人，針對這次反課綱事件，不知道馬總統…相信馬總統也知道
，在內容的部分，坦白而言，它有意識形態之爭，我們沒有辦法解決這樣的問題。甚至這
也是社會上的爭議之一。
林彥廷接著說，「但是就程序的部分，相信馬總統也一定知道，在檢核小組的部分，乃至
於在公聽會，一些公開給社會大眾知道的，坦白說有相當程序的瑕疵，高等法院也有判決
，是有違反政府資訊公開法的問題，想要請問馬總統，不知道馬總統願不願意來退回我們
這次有爭議的課綱，來敉平社會上的爭議，同時在重啟一次透明前且符合民主程序的談判
，讓我們的教育、我們的課綱有不一樣的發展機會呢？謝謝馬總統」，馬接下來對著林「
口述歷史」超過10分鐘。
「程序等法院做最後決定」　馬大談個人史觀
馬微笑著聽完問題，並說「謝謝」後，學生報以熱烈掌聲。接著馬英九表示，「這分二個
部分，程序的部分現在法院有了判決，對不對？還在上訴當中嘛！應該等法院做最後的決
定，我的了解它（課綱）的程序問題是說，應該讓參加的人，他的名字能夠讓外界了解，
當然我聽說教育部認為說，這些參加的教授不一定希望把名字公開，這個問題最後留給法
院來解決」。
「另外，第二個問題是有關內容的問題，當然，對於歷史會有點不同的看法」，接著馬英
九開始提到慰安婦，「各位都知道，我從快二十年前就開始關心慰安婦，然後前不久又到
屏東去看小桃阿嬤，我…我跟她差不多也有十多年的交情了，現在（她）有點…失智。她
跟我講當年她走路上學的時候，日本有軍車停下來，說要送她去學校，結果就把她送到碼
頭，就到海南島，然後到菲律賓，前後做了5年的慰安婦，所以這也是一個爭議的議題」。
「舊的課綱就是說慰安婦，新的課綱加上了『被迫』從事慰安婦的工作」，馬英九繼續說
，「就我來看，這樣子加並沒有違背事實，因為在1995年，聯合國人權委員會已經把慰安
婦…慰安婦是日本人美化的說法，說comfort women，它們（聯合國）認為應該把它定位
為軍事性奴隸（military sex slaves），她們是沒有自由的，然後她們被強迫的，類似
聯合國調查裏還提到，韓國的慰安婦特別剛烈，有個慰安婦被送到慰安所之後反抗，當場
被砍頭，是這樣子的！」。
馬英九說，「如果有人告訴我，她們是自願的，我死也不會相信，所以加上這個，我覺得
並沒有什麼不可以」。
馬英九接下來又談到課綱228爭議。他表示，「有人告訴我說，原來的課綱有有關於228事
變跟白色恐怖的，新的課綱都拿掉了，後來我們去查，不是這樣！不但沒有拿掉，而且放
到重點裏去了！把228事件就放入教科書，也是我的政見」。
馬英九繼續說，「各位都知道我非常關心228事件，而且也認識很多228的家屬，我覺得身
為一個政府，面對過去所犯的錯誤，一定要承認、要道歉、要改正，我們對228的家屬一
向這種態度，我不可能容許把它拿掉，我看了之後並沒有這樣啊」。
為何是光復非「接收」？　馬：這個土地本來就是我們的
「又有一點，大家有點意見的，就是說為什麼要說台灣光復，為什麼不說『接收』」，
馬英九開始解釋。
他說，「今年剛好是抗戰勝利七十週年，台灣光復七十週年，各位都知道，台灣是日本透
過甲午戰爭、馬關條約，把台灣割過去的，不但是台灣澎湖，還有二億三千萬兩的白銀，
各位在歷史上都讀過，那麼到了抗戰發生之後，民國26年獨立抗戰，到了民國30年12月8
日，美國發生珍珠港事變，我們也宣佈對日宣戰」，並公告對日本間所有條約、協定、合
同，全部廢止，「換句話說，就廢止了割讓台灣的馬關條約，但那只是我們片面這樣講」
。
馬英九說，到了1943年舉行開羅會議，「在開羅會議上3個國家、英國美國跟中華民國，
我們要日本歸還，但英國人反對，「不要寫這麼細，只要說日本放棄他領土就好了，我們
中華民國的代表王寵惠說，絕對不可以，你們看到的日本侵略是蘆溝橋，我們看到的是918
，1931年就開始了，不寫的話一定會引起誤會」，二人爭執不下，最後美國的代表、駐蘇
聯大使哈里曼支持我們，這就變成現在的文字，「現在的文字怎麼說的呢？就是盟國來這裏（開羅）開會，它的目的就是日本竊自中國的領土，例如東三省、台灣、澎湖，必須歸還中華民國」，接著馬用英文把原文唸了一遍給
學生聽，「換句話說，這已取得我們取得台灣、澎湖的法律依據」。
「到了開羅會議之後，1945年舉行波茨坦公告，各位知道嗎？那時候德國已投降了，7月26
日英、美在波茨坦公告，我們沒有去，但我們簽字了，講什麼呢？就是開羅宣言的條件必
須實施」，日本在8月14日投降，「當然投降前面有6號9號兩顆原子彈，但是日本天皇非常
清楚宣佈，我們接受波茨坦公告，這是8月14日、15日，9月2日在東京灣美國密蘇里軍艦上
，日本的代表向盟軍總帥麥克阿瑟投降，我們中華民國派徐永昌參加，這時候日本的降書
，第一段跟第六段都說，完全接受波茨坦公告，這三個加起來實際上也完全受到聯合國的
承認，日本的降書變成聯合國條約集的一部分」，馬英九繼續告訴學生。
馬英九不停地敘述，「我們有這個基礎，所以我們在1945年10月25日，就現在的光復節，
到台灣來受降，台灣是由總督安藤利吉投降之後，我們就開始進行我們的主權行為，包括
組織省政府，第2年宣佈台澎地區人民的國籍回到前一年的12月25號，成為中華民國的國
籍」。
「可是現在有人說，不行啊，你只能說接收，不能說光復，因為還要等到和約簽訂才行」
馬英九說，「這個情況比較特殊，因為這個土地本來是我們的！我們當時國父已經說了，
這個條約，包括馬關條約，都是不平等條約，日本人用武力逼迫我們割讓的！各位知道割
讓之後，台灣的反抗運動，好幾萬、十萬人參加，日本人派兩個師團打了五個月才打下來
，他們說比打遼東還難。
馬英九繼續講，那時候全島悲憤，那時候著名的學者丘逢甲寫過一首詩，各位知道嗎？『
宰相有權能割地，孤臣無力可回天』，這很悲壯的！第二年同一天他又寫，「四百萬人同
一哭，去年今日割台灣」，「台灣人對被割讓，是非常痛苦，非常反彈的，對李鴻章是非
常不滿的，這個我們都知道，所以為什麼到抗戰發生的時候，有很多台灣人跑到大陸去，
是這樣道理的，這一點其實那時我們做這件事情（接收／光復），完全符合國際法的規定
」。
「課綱要根據事實來」　拒絕學生重啟課綱修訂提議
馬英九對著林彥廷說，「那你剛講的課綱，也有這個部分，我就覺得我們當初…這議題沒
有完全成為課綱內容，就是所謂『日據』跟『日治』的問題，政府的態度是：我們政府用
『日據』，教科書開放」，「但是你要用『日治』的話，一定要寫「日本殖民統治」，「
這是事實，課綱一定要根據事實來」。
馬英九說，因此他覺得這些問題可以有不同的看法，教育部也決定，如果那個看法有差異
的話，那個問題就不列入大學的考試，「我覺得這不失為一個方法，否則的話你要求這一
定要撤回，一定會有另一批人說，『怎麼可以撤回，都到這個地步了』，最好的辦法就是
大家一起來想，用什麼方法寫最能反映現在的情況。
馬英九說，他覺得，第一，裏面絕對沒有任何一本教科書說，我們中華民國的第一高峰是
喜馬拉雅山，絕對沒有這回事！這都是很多誤解，絕對要講清楚，這些東西慢慢講清楚之
後，也許從實質面來看，大家就有一個可以溝通的機會了，好」！馬講完之後，現場響起
了零星的掌聲。
在馬英九講完之後，林彥廷接口再說，「謝謝馬總統，我們知道馬總統歷史學識相當的淵
博，可是我剛剛也有提到，就是在內容的部分也有多元的思想，包括歷史學者就有不一樣
的史觀，所以要有多元想法的呈現，但是我們要說的是，這次的課綱在檢核小組的部分，
甚至在公聽會的部分累積各方意見，其實沒有這樣多元。
林彥廷說，這就是為什麼會有這樣多歷史的學者站在第一線說，我們認為我們身為教師，
沒有參與到這次課綱的討論」，「所以我想要請教馬總統的是：我們願不願意先暫緩實施
這次的新課綱，我們沒有說要把這樣的意見做撤除，而是我們希望能重啟一次，能開放讓
大家一同來參與的「新課綱」的編寫，然後希望意見多元，不知道馬總統願不願意」？
馬英九聽完林彥廷二度提問後回答，似乎有些不耐煩，「你這個想法，不是一個壞的想法
，但是有一個前提，就是這個課綱實質內容，如果它所佔的比例超過一半以上，根本沒有
辦法實施的時候，這個時候可能比較有這個道理，停下來我們重新來過，可是實際上沒有
這麼多啊？我記得我看得到，聽到的報告來講，大概、頂多一百多項吧？還不到。就我剛
剛講的，有些東西其實並沒有錯啊，像228的東西沒有錯啊！這時候如果我們確認沒有這
麼多問題有爭議，那這個部分就暫時擱置嘛！其它的來做就可以了」。
林彥廷還想要繼續追問，「我只是請問一個問題」，現場有人說，「請總統給左邊的同學
一些機會」（林彥廷坐在右側），馬英九回他「我這個…答覆問題也要合乎比例原則啊」
，不過還是依例送了提問的林彥廷一個禮物，展現風度。

樓下 A粉太可惡

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樓下A粉太可惡

A粉太可惡

一直留言欸粉太可惡那個有人要檢舉嗎

結論：都是they的錯

啥

幹

高中生太嫩了，當然要丟不具體的問題來攻擊

Ａ粉是什麼？

顏色不對，說什麼都是錯的

毒油有些成分也是合格的啊

洗腦錯了嗎？

餿水裡面也是含有維他命啊

讀民進黨版課本最客觀

高中生太嫩，面對這種不知羞恥的，要直接問633跟特別費

光復跟接收那邊就聽他在放屁

例如溝冥洞是清廉民主的症黨啦幹

？？？？

有些東西沒有錯，其他的錯了啊

話語權在他手上 你還搭棚給他表演 腦子在想啥 合理非非

平行課綱

他是外星人、別裡他

吱吱有辦法嘴贏馬囧嗎

高中生嘴不贏馬總統是正常的啊…

這樣說 馬關條約也是合法的啊