Re: [問卦] 有沒有均富的可能??

作者: GHowPan (豪洨)   2016-08-04 00:46:00
※ 引述《MAXQb ()》之銘言:
: 是的,在大富翁遊戲裡有個均富卡,功能是可以和大家平分金錢
: 但那是遊戲,回到現實的話
: 均富是不是不可能出現的存在??
: 大家錢都均分一樣好野人,沒有誰窮誰富有,但這就又變成均貧,也因此最後還是變階

: 所以均富是不是不可能出現的八卦呢??
很久以前,看了幾本有關於資本主義、社會主義、共產主義的書,所以來分享腦袋裡的資
訊。
看到推文,我的感覺是大家對於共產主義的資訊有點落後,其實共產主義的概念不是創造
均富而起,常常有人被字面所蒙蔽。
常常也有人說,那是社會主義不是共產主義,其實社會主義是共產主義的一部分,社會主
義是共產主義的第一階段。有共產主義就代表曾經經歷社會主義,但有社會主義不一定會
成就共產主義。
共產主義是一個對於未來的想像,在此之前並未發生過,包含俄國、中國、古巴、北韓、
越南都不是,假設社會主義與共產主義是可能存在的,那主義並不會在單一國家中存在,
除非那個國家是完全封閉式的。不論是社會主義還是共產主義,都要世界同時進行才有可
能。
那共產主義是什麼?其實很簡單,所有「提高公有財產,降低私有財產的制度」皆為共產
主義亦即社會主義。
如果每個人都是自私的,想要把財富都變成私有的,那社會主義及共產主義就是違反人性
的,但是不是違反人性的東西就不存在於社會?
其實我們有很多東西都是共產的,政府、土地、制度、健保、勞保、台電,但這些東西也
不完全是共產的,也可能含有一些私元素,例如財團與政府利益勾結、操盤人私自利用勞
保基金、台電肥貓佔據高薪職務。
這些都是常見能懂的狀況,所以一個物可能同時存在私有與公有,只要把公有權力提高而
私有下降,這就是共產主義亦即社會主義。
像是大家關注的居住與房價問題,就是資本主義提高私有財產權力,而造成的問題。社會
主義與共產主義認為,應該降低私有土地的權力,提高公有土地的權力,才能解決土地分
配不平衡的狀況。
很多人會以財產完全共有,來形容共產主義。其實那並不能貼切的描述共產主義,那只是
預估共產主義最後的結果,它還有開始,它還有過程。
先不要討論可能不可能,當社會看到某些壞的事情在發生,難道不會想去改變嗎?平民在
過去專制時期確實很難做些什麼,但民主主義漸漸壯大,那社會主義的機會就越來越大,
民主主義與社會主義絕對是相輔相成的。
歷史上有很多政治領導者,也錯用了共產主義,他們不懂共產主義。他們把預估的結果,
放在最前頭去執行,這樣當然會失敗,因為那根本就不是共產主義。
身為共產主義的支持者,事實上根本沒辦法想像,一般人腦中所認知的共產社會。這非常
非常難在想像中建構,因為目前為止沒有人能提供正確方法,使社會到達那個幻想階段。
但這整個社會,確實慢慢體認到私有制的壯大,最終會帶給社會莫大的衝擊,私有制最終
會擴大儲蓄,讓資本主義引以為傲的自由市場不再活絡,市場自由不再自由。
當社會產生問題,社會就會去解決問題,可能要花費龐大的時間,去找各種不同的方法,
也要在嘗試中經歷失敗。馬克思對於這個方法做出預估,就是公有財產挑戰私有財產,這
整套想法就是馬克思的共產主義。
馬克思的共產主義,可能會跟現實社會發生的有所差距,但社會主義確確實實在進行中,
發展中。你們不是正在抗議房價過高,你們不是在反對財團操控政府,你們不是在反對電
業自由化,你們不是在反對FTA嗎?
這就是社會主義,這就是共產主義。
作者: baobeising (㊣Ptt㊣最強a思想家-肚臍)   2016-08-04 00:47:00
你們是指誰啦 我不反對啊
作者: HeroFun (Hero)   2016-08-04 00:47:00
恩恩 我大概就是這樣想
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2016-08-04 00:52:00
共產主義可說是浮誇版本的社會主義,做不到。
作者: lpoki10 (我看見你了)   2016-08-04 00:53:00
有理
作者: m77610 (這就是青春啊!!)   2016-08-04 00:54:00
你共產主義系?
作者: wang111283 (wang111283)   2016-08-04 00:54:00
一個人耍廢還是可以均富到錢 大家耍廢超英趕美
作者: sean12345678 (男人)   2016-08-04 00:55:00
講得有理 但不會發生.
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2016-08-04 00:57:00
一個連概念上都沒辦法實現的東西 現實中同樣不可行
作者: ivar258 (22)   2016-08-04 01:13:00
我覺得共產和資本主義本來就是光譜式的移動,但我好奇的是,主政者真的能將資源和市場供需分配得當? 若沒有自由市場和價格機制,可能難以建構好的、有效率的經濟體系?
作者: fu83hsing85 (hi)   2016-08-04 01:14:00
均富跟均貧有什麼差別嗎?
作者: DINGAU (蛋糕)   2016-08-04 01:26:00
樓上一針見血
作者: pizzafan (七情三想)   2016-08-04 01:28:00
人人都發1000塊 但是只能換美金1塊 vs 人人1塊 能兌1k鎂那是不一樣的
作者: ivar258 (22)   2016-08-04 01:54:00
感謝認真回應,推一個。我想許多經濟學者也認為資產、土地甚至文化貧富差距造成的階級對立已嚴重傷害經濟體系,不論資本或社會主義支持者都該往光譜的另一端走。但實務面的困難實在難以克服,賽局理論已告訴我們,個人間或國家間的競爭,本就如此,資本主義是人性所致,權力、資產的集中宛如魔咒無法解脫不過我還是樂觀期盼有個能權衡兩端的制度產生~

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