Re: [新聞] 林全:「電業自由化」可解決台電缺電

作者: alan99 (驅魂搜捕隊協力人)   2016-08-18 09:48:02
印象中之前是在這個版還是隔壁版有提到,但還是簡單重提一下好了
※ 引述《yjjia (天橋底下說書人)》之銘言:
: 發電總量就是那樣
: 你少了核能的18%,就是要從其他發電機組上增加
: 其他發電機組都已經是滿載狀態
: 你要增加發電量就是增加發電機組
: 自由化可以不缺電??
這部分可以說對,也可以說不對
說對的原因是因為傳統電力網路就是需要靠發電端來處理
不對的原因是現在有研究嘗試透過電網或是客戶端下手
以下是台電關於負載的介紹
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c33.aspx?LinkID=13
備用容量(Reserve Margin):
系統在各發電機組正常發電情況下,可提供之最大發電容量(即系統規劃淨尖峰能力),與
每年之「最高小時用電量」(即系統尖峰負載)之差額,可用來衡量每年之供電充裕度,其
計算公式為:
備用容量 = 系統規劃淨尖峰能力-系統尖峰負載
備用容量率(Percent Reserve Margin):為每年備用容量占每年尖峰負載之百分比,備用
容量率愈大,系統供電愈可靠,但投資愈大,供電成本也愈高;反之,則可靠度下降,甚
至限電。因此,一個合理備用用容量率除須維持一定供電可靠度標準外,供電成本也要考
慮,其計算公式為:
備用容量率 = 備用容量÷系統尖峰負載 ×100%
備用容量率目標值:為政府核定,用來作為長期電源開發規劃之用。目前為15%
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/Spare-capacity.png
簡單來說,根據上圖所示
就是根據一日中用電量的最大值(尖峰)來推算回去所需的備用容量為何
進而算出需要多少發電&蓋多少發電廠
但是,電力跟其他東西不同
按照傳統的方式,產生多餘的電會直接浪費掉
舉上圖來說,台電平時以尖峰時段29500MW運轉
那麼在早上9點,負載所需26000MW,那麼3500MW就這樣浪費掉了
所以就有人想說
「是否能夠把非尖峰的電儲存起來,然後在尖峰時刻放電供應,
發電廠就不需要這麼多了?」
先不提更早期投入研究的一般學者
最有名的美國鋼鐵人Elon Musk就已經推出電池產品了
https://www.tesla.com/powerwall
這中間還有新的能源經濟未來性,但先不講這麼多
總之滿載的部份不一定要靠發電端來解決
電網和客戶端的省電和提升效率等機制也是能變相解決用電問題
: 行政院長真的該下台了
: 連這種文組都說不通的話
: 更何況是在我們理組面前說這種話
: 什麼政策沒增加發電機組都沒辦法保證不缺電
: 保證不缺電就是1.重啟核能 2.增加發電機組
: 其他都是空話而已。
: 真的要非核家園,不是馬上禁核,而是逐步淘汰
: 德國都用20年才實行,你DPP上台3個月就馬上要達成??
: 重啟核一或核二就能解決所有發電問題
: 搞得人仰馬翻的幹嘛??
: 你DPP不是說要解決問題??
: 但是你現在是在製造問題阿
: 自由化後的電價跟不缺電都沒辦法保證
: 甚至影響到民生物價
: 無論是選前選後我就說過了DPP對發電這塊完全沒有人才
: 所有電業的政策我都沒辦法認同
: 你要長期解決缺電的問題很簡單
: 只要取消對工商業的電價優惠就好
: 工業發電一旦取消優惠
: 那電費的增長會迫使工業自己加建汽電共生廠
: "自己的用電自己發"
: 國家也能因為取消工商業的電價優惠而多增加營收
: 同時也能減少發電量、進一步達到非核的目的
: 不過我笑這個財團內閣不敢啦
: 這種對財團不利的政策,財團一抗議,內閣就跑去跪了。
說老實話,電價真發生問題我想跳腳最嚴重的應該會是絕大多數的中小企業
就算平民電價漲個十倍,工業用電起碼也要漲個三五倍
雖然看起來倍數差很多,但是論用電量來看吃最多虧的未必就是小老百姓
如果只有老百姓電價漲,工廠不漲反降
這種吃人夠夠跟KMT把老百姓當白癡的狀況
我想時代力量都可以考慮派黃國昌去選總統了XD
: ※ 引述《unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)》之銘言:
: : 看到有人說啥拿納稅人的稅金補貼台電、一年六百億....
: : 才有台電的低電價
: : 我只能說,這些人若在工科或者擬定公司政策,應該都是垃圾般的程度
: : 因為連題組都不會做.....
: : 1.稅金
: : 鬼島的營業稅不低,但這是老闆的事
: : 鬼島的消費稅大概就是所謂要不要開發票的5%,比日本也不高
: : 至於所得稅
: : 年收60萬左右的,包上你的勞健保,大概才能湊滿實質7%
: : 稅金補貼? 補了也才讓你所得稅全世界前幾低勒
: : 更何況23K基本上也只要勞健保支出,若健保一年看個幾次
: : 搞不好變成國家帳面上的補貼這些23K的
: : 2.一年六百億
: : 以鬼島算四百萬個家戶好了。
: : 一年六百億,也不過就是一年一萬五。
: : 若真要攤下來,就是一個月多....一千二。
: : 一期帳單多兩千四,算算大概電費成本多三成。約莫漲成一度四塊五到六塊間。
: : 不過因為變成債務,且沒反應在電價上,所以電價是維持的
: : 由於並沒有明顯攤下來讓電費上漲,所以也無法影響物價。
: : 但
: : 想想看,以三成就能有六百億大餅....這還包了所謂的現有台電線路維護支出
: : 若不用負擔這種鬼支出,只怕會變成七百億....
: : 以預期中電價讓民營一搞,一下子漲五成......三成到五成間上漲66%
: : 七百億變成一千一百億利潤讓人分。
: : 然後直接反應在電價還變成了生活成本上漲的理由
: : 我想我寧願維持現狀,甚至偶爾課個啥偏遠地區電路建設捐一年一萬
: : 我也懶得讓一群腦滿腸肥的地主後代貨色與其手下圈養連數學都不好的長工奴才打手
: : 來宰制我的生活與豐滿他們的荷包.....
另外,雖然要關注電業法
但是我是認為至少在短期內不會有太大動作
最主要的原因還是核四問題
到底是要拆還是要啟用,都要付出不少時間和金錢下去
而且金錢是要根據哪個名目,從哪個口袋拿,都還沒討論出來
之後還有其他像是未來電費怎麼算?
既然要自由化,民間參與的標準和遊戲規則等怎麼訂?
要防止電價惡意浮動問題,政府要怎麼管控?
台電不經營電廠,電廠又要如何賣出去?
台電內部資料公開時間為何? <
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-08-18 09:49:00
核四要建什麼? 啟用不用的問題吧
作者: PTTJCY (胖豬)   2016-08-18 09:49:00
你確定你對耗損電量的認知是正確的?
作者: rainf (天天都orz)   2016-08-18 09:51:00
黃國昌帶頭廢掉核四封存費,現在核四狀況不是很好
作者: Piin (過去 現在與未來)   2016-08-18 09:51:00
如果問題有這麼簡單就好了..拿掉核電就是砍基載, 所以只能拿
作者: rainf (天天都orz)   2016-08-18 09:52:00
有他在別想動核四主意
作者: Piin (過去 現在與未來)   2016-08-18 09:52:00
貴鬆鬆的燃氣去補基載..另外還要花數年時間做抽蓄或電池
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-18 09:54:00
2008年的油電雙漲,電費就只漲民生沒漲工業和商業用電
作者: YJM1106 (YM)   2016-08-18 09:54:00
需求26k發29k會怎樣您知道嗎?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-08-18 09:54:00
有黃國昌這種人在真是台灣悲哀y根本是台灣政壇的時代力量奔雷虎隻手遮天"黃"耀揚
作者: YJM1106 (YM)   2016-08-18 09:55:00
汽機轉速會拉上去,超速,調速器介入,跳車,然後全臺大停電XD
作者: kuninaka   2016-08-18 09:59:00
現在有儲存電力的設施了嗎核四不可能動了拉 不用幻想核四連封存費用都砍掉了
作者: hkai (虛)   2016-08-18 10:04:00
問題一堆結果政府9月就要送立法院。這不奇怪嗎?
作者: stun991 (無我渡蒼生)   2016-08-18 10:28:00
又在那邊公開公開,水准跟郝明義一樣
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2016-08-18 10:28:00
ㄆㄆ
作者: pinkowa (pinkowa)   2016-08-18 10:29:00
通篇錯誤 發電功率可以調整
作者: Asasin (Assassin)   2016-08-18 10:39:00
拜託去多讀點書好嗎...電池的問題現在就是沒辦法解決阿
作者: ashinly1021 (Ashine)   2016-08-18 10:48:00
文組誤國啊 黃國昌就是這種人
作者: starcloud (傷心嗎?)   2016-08-18 11:35:00
產生多餘的電就減少火力降載啊 你是把人家當白痴嗎
作者: Anvec (鄉民)   2016-08-18 11:49:00
備轉容量代表"可以"產生那那多電 不代表我就是要產生那麼多電 沒那麼多人用 就會降載至於儲電設施 ㄧ般民眾要在家裡弄是可以啊 但是不願意的居多 因為成本不低 這個不會也想叫台電用吧
作者: NOBUNAGA01 (0.0)   2016-08-18 11:54:00
對基載和尖載的概念錯誤
作者: aabbcdcd (欸欸逼逼嘻低嘻低)   2016-08-18 11:59:00
原PO文組?

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