Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎?

作者: wnglon (冷面笑匠)   2019-02-03 05:53:59
※ 引述《cutiehoneyzu (McHilo)》之銘言:
: ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: : 就是因為雍正帝這個滿族韃子自以為是先進民族
: : 就讓清朝閉關鎖國
: : 沒有趕上工業革命
: : 結果一個鴉片戰爭打破滿族的妄想
: : 害得漢族被滿族帶衰
: : 如果是與西方頻繁交流的明朝
: : 是不是能一起趕上現代化?
: 中國人在19世紀會被英國人打的那麼慘的原因
: 因為中國人太信儒學思想
: 忽略科學的發展
: 清朝算是漢化很深的朝代
: 清朝重用很多漢人知識份子
但這些漢人有辦法靠自己實學坐大位子嗎?
最後都是滿人佔絕大利益 沒有實學的人 卻能享受巨大資源 是否浪費資源?
國家不會衰弱嗎?
: 當時英國人帶來很多東西
: 都不被中國人接受
: 因為中國人認為自己是天朝
: 不屑英國這等蠻夷的玩意
: 這種想法從明朝之前就有了
這東西明朝就有
應該說每個朝代都會有 世界每個國家都會有 這是人性
美國做大了以後 一堆人開始有了這樣的想法
但能否讓自己在進一步的成長 是另外一回事
仔細看過明末的歷史 其實當時的知識份子 當知道自己國家科技被歐洲超越後
不少人就開始積極追趕西方人腳步 崇禎與徐光啟為了與西方有更深的交流
因此信了基督教
當時歐洲的君主也不是一直支持這些出身於歐洲的物理學家
因為伽利略支持哥白尼的地動說 差點被火刑 但最後下場是軟禁而死
可見當時物理學家要在歐洲發表自己的學說 還是有一定的困難
還是得看教皇支不支持
但同一時期的明朝 卻將這些被歐洲排擠的學者的學說 翻譯在崇禎曆書上
對於科學的重視 明朝真的算是走在世界前端
: 跟清朝沒什麼關係
作者: GSHARP (Mr.Q)   2019-02-03 05:56:00
咱們拜上帝會才是最強的
作者: wyred (Jimmy)   2019-02-03 06:04:00
現在還有天網啊
作者: Luffi (魯飛)   2019-02-03 06:17:00
照你這樣講明朝滅亡是因爲太先進了,讓位給滿人來降低科技點數 不然會贏歐洲太多的概念
作者: bndan (seed)   2019-02-03 06:22:00
真的重視科學怎會因缺糧而被推翻呢=_= 科學首重"科學方法"這4個講破了就是 面對問題 分析問題 合理的解決問題 = = 如果明朝有做到這部份 那就不會死在有意解決問題的崇貞手上了
作者: horseface (馬臉)   2019-02-03 06:23:00
滿人就……沒知識的游牧民族
作者: bndan (seed)   2019-02-03 06:24:00
宋朝還可以借羅馬滅亡來說嘴..明朝跟本就是"根"就有問題了
作者: avogadro13 (紅與黑)   2019-02-03 06:36:00
同樣被蠻族入侵 歐洲諸國被蠻族蹂躪的時間遠高過中國明朝改清朝也是政治穩定 豐隆富裕還被打爆 沒啥好說嘴
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2019-02-03 06:38:00
漢人哪有多少實學 火器製造在明朝就被歐洲超越了當然在英國工業革命後被徹底海放追根究底就是基礎不好 引進西方器物也無法扭轉社會結構要改變不是只靠上位者的一念之差 要由下往上花好幾代的時間舉工業革命是因為你說清朝被打爆而明朝沒有 差距拉大原因在此
作者: avogadro13 (紅與黑)   2019-02-03 06:48:00
中國長期發展玄學 文學 不在乎實證科學 終是要敗的人家牛頓時代發展力學 微積分 你還在科舉考作廢文中醫淵遠流長2000年 到現在還是玄學隨人扯 看看西醫吧
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2019-02-03 06:58:00
你提到的曆法例子反而顯示明朝及中國的落後 也就是說歐洲排擠的曆法 到中國卻變成了最先進的版本而且這還是按照你的說法而論的中國的問題都是沒有競爭性 在制度上基本是原始弱肉強食社會 明朝不滅亡頂多就是另一個更差的奧斯曼土耳其歐洲各國並立競爭 這才保證了優勝劣敗 不像中國這種獨大唯一的專制帝王反而限制所有發展 強奪所有坐大的人之財物 假設歐洲是100個封建君王之爭 中國也就1個在睡大覺統一之後就限制火炮 之後幾百年都沒事 不用 荒廢 等等的故事 完全不可能與需要高度競爭求高效生存的歐洲國家比假設1個歐洲君王在睡大覺 也就他在睡 反正還有其他君王但中國1個帝王在睡大覺就慘了 幾十年就去了 搶誰就搶誰連私人財產權都沒有得到保證 這是工業革命最基本條件一歐洲的分散統治 其實就像機率論及演化論一樣 他有基數而中國不存在政權基數 太單一了 一兩個死命令就滅亡科技
作者: avogadro13 (紅與黑)   2019-02-03 07:25:00
歐洲哪國希望能統一? 德國表示:幹 英國表示:我才要離
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2019-02-03 07:26:00
1.歐洲人很少想像中國那樣專制一桶 2.說的是歐洲實際上的分散統治是競爭多樣性自然造成強大的事實 這是事實和羅馬之後不曾發生過的想像 完全不是同一層面的事情資助航海的西班牙或葡萄牙王室當時是邊緣國家
作者: Cishang (辭..)   2019-02-03 07:46:00
從老朱這個不懂經濟的定下國策 明朝就注定會滅亡了
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2019-02-03 07:46:00
大一統的羅馬是不那麼需要往外找黃金的那些賺大錢的國家反而都是小國或邊緣小國開始的
作者: Cishang (辭..)   2019-02-03 07:48:00
其實很簡單 假設是明朝來應付清朝時的問題 卻實怎麼看都
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2019-02-03 07:48:00
還有文藝復興的很多機會是需要不同君王的賞識的達芬奇在義大利不開心 他可以跑去法國 法王喜歡他
作者: Cishang (辭..)   2019-02-03 07:49:00
比清朝應付的好 但是能有多好就很難講了
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2019-02-03 07:49:00
如果只有一個宮廷 一個君王 一個制度的實驗打死就死了就像你例子崇禎 中國信泛基督教的帝王同時沒了就沒了你還在迷信那種一個看似強大的專制集權的話 那是最弱的
作者: Cecicly (小白)   2019-02-03 07:53:00
不會。年代要提早到宋代理學,但其實是偽科學
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2019-02-03 07:57:00
這種競爭性可以在許多方方面面說明太多問題及傾向包括一統帝王更傾向於海禁 更傾向於抑制商人 全為了位子他領土大錢老早就足夠他享用了 給你放屁賤民享用幹嘛包括教育不會出現像普魯士這樣出現國民教育的雛形

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