Re: [新聞] 社宅嗆中央 柯文哲:去年該依法訂租金公

作者: ILALY (2u42u7)   2020-12-08 08:50:41
看似寫得很長很完整,但有張飛打岳飛的問題。(部分原文恕刪)
※ 引述《sunchen0201 (天道酬勤)》之銘言:
: 自己打完都覺得太長了...
: 先說結論:
: #法律不能形同具文,內政部應依法律授權訂定計算公式。
不是形同具文,而是願不願意擔負行政責任的問題。
「法律授權」是個蠻嚴謹的用詞,尤其在法律保留的層次上,可否請教哪部法律已「授權」內政部應訂定自償性公式?若有,那內政部有行政怠惰的問題,也才有所謂「形同具文」之情事;若無,那就是一個「行政裁量」的範圍。
在行政法規的領域,本來就有預留「行政裁量」的空間,法律只會設定一個範圍、或指南、或標準,只要符合範圍,都屬合法;但「合不合理」,就屬於決策者應負政治責任的範疇。
您底下也引用了實施方案第六點,明顯就是授權機關「行政裁量」的事項,只要決策有考慮到那幾點,就合法。行政裁量並不是壞事情,行政機關有其保留彈性、因事制宜的需要。像柯文哲昨天說不罰艋舺鞭炮,比較適合的概念應該從行政裁量去論述,而不是法不朔及既往。
目前並沒有人質疑明倫社宅自償率有違法,都在問合不合理,台北市政府應該出來解釋其「裁量」時的理由,「合不合理」交給市民判斷,而不是嚷著要中央修法把自己的裁量權綁死。這是逃避政治責任的說法。當決策者不需要「決策」,只需要按公式當計算機時,就沒有「政治責任」的問題了。全部躲到「依法行政」的背後。
這種逃避政治責任的心態好不好。見人見智,我不否認有些人就是喜歡任何事都有規則,但也有些人喜歡裁量空間越大越好,畢竟這可以展現政治人物的「魄力」。至於作了以後不敢承擔,反而怪別人沒有訂公式,是不是務實、有魄力,就各自判斷吧。
: #苗博雅議員對自償性的理解應有誤,說明見下文。
從結論三可以理解您會這樣理解的理由,但苗博雅的類比並沒有錯誤,這樣去理解苗博雅的話,除了出發點不同,也有點像法匠了。
苗博雅是從「社福政策」的角度出發,去闡述自償性在社宅上的應用,是否是應追求的項目。這是個可以討論的題目,當被期待屬於「社會福利」的社宅,同時具有公共建設的性質時,怎麼去平衡、取捨?這也是要擔負政治責任的問題,因為都合法。
首先是否要「自償」,就是一個政策選擇了。法律「沒有規定」公共建設「全部」都要自償,但這直接關係到預算怎麼編,所以柯文哲解釋都發局跟社會局分開時,我認為是合理的;現在的民意應該也不支持沒有自償的社宅。再來就是自償率設定多少,前面說過這是裁量範圍了,那從社福的角度出發,自償率可不可以不要這麼高?
我解讀這才是苗博雅要問的,到底社宅被當作是一個「社福政策」,還是一個單純的公共建設?理想上應該是一個混合體。所以苗博雅在社福觀點的天秤上比較兩者,並沒有搞混命題;只是跟您純從公共建設出發點不同罷了。
: #支持公共建設高自償性,非營利基金自負盈虧,永續經營。
這是個人價值觀選擇,看起來是稍偏右派的觀點,基本上都尊重,這樣人民討論才有意義。僅再提醒一下,目前公共建設並沒有法律規定全部需要自償(例如市區道路也是公共建設,過路費收起乃!?),只是關係到預算編列,還有人民感受。
餘請恕刪。
作者: DOOT (Back)   2020-12-08 08:53:00
灑幣蓋當然沒有問題啊 阿北太吝嗇了啦
作者: a88050488 (台灣巨砲陳江和)   2020-12-08 08:53:00
酷喔
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2020-12-08 08:54:00
玩過模擬城市就知道 有些公共建設天生就是賠錢貨
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-12-08 08:54:00
一樓推太快沒發現這是質問柯批的,XD
作者: wind200625 (killer wind)   2020-12-08 08:55:00
你才法匠吧
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-12-08 08:55:00
順柯者昌
作者: wind200625 (killer wind)   2020-12-08 08:56:00
原po只是跟據現有法條來說內政部早該訂出公式,是已經有行文的法條規定的內政部遲遲不做,說它行政怠惰也沒錯啊
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-12-08 08:57:00
100趴沒得討論
作者: arkkgmcc567   2020-12-08 08:57:00
這篇沒義勇軍幫推,一小時後就沉下去了,慘哪
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-08 08:57:00
到最後健保走向破產變成政府的財政負擔
作者: keydata (keydata)   2020-12-08 08:57:00
都發局負責蓋,社會局負責部貼,兩個局的預算編列目的就
作者: DOOT (Back)   2020-12-08 08:57:00
「公共建設並沒有法律規定全部需要自償」,說阿北吝嗇錯了?
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-12-08 08:58:00
板主開始低調刪文囉 推噓平衡玩起來
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-08 08:58:00
社宅會不會換著政權就停止蓋下去
作者: LanceLiu (八荒無盡)   2020-12-08 08:58:00
但是原PO引的法條是錯的阿 現有法條社宅不是由內政部定
作者: DOOT (Back)   2020-12-08 08:58:00
需不需要到100%見仁見智,他也不會當50年市長,所以再吝嗇什
作者: RoLo (rolo)   2020-12-08 08:59:00
連當初考慮的理由都不敢說,這樣不柯學喔~
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-08 08:59:00
否則一昧的罵地方政府在推託給中央完全在不知所云
作者: MouPigBat (信件明天回)   2020-12-08 09:00:00
柯的做法也不是全無顧及社福的部分,只是將需要補助的部分歸社會局撥預算補助租金,將蓋社宅(都發局)及社福
作者: LanceLiu (八荒無盡)   2020-12-08 09:01:00
挨罵就隨便抓個不適用的11條來怪中央 本來就是推託阿
作者: MouPigBat (信件明天回)   2020-12-08 09:01:00
補助(社會局)分開,只是租金40000不太會適用補助
作者: wind200625 (killer wind)   2020-12-08 09:02:00
你拿行政裁量權出來打,才是張飛打岳飛吧,一個是地
作者: Sunofgod ( )   2020-12-08 09:02:00
同意跟健保性質一樣 社宅如果未來各地都在蓋 也如同健保
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-08 09:02:00
柯黑還是閉嘴好了^^ 如果中央自己想要蓋又有意見卻不
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-08 09:03:00
願意修法的話 那麼這個中央政府就是在打嘴砲不做事而已
作者: wind200625 (killer wind)   2020-12-08 09:03:00
怎麼處理?中央負擔還是地方負擔?地方負擔的舉債度多
作者: Sunofgod ( )   2020-12-08 09:03:00
若健保兼具兩者 那社宅也另外搞個規定出來
作者: MouPigBat (信件明天回)   2020-12-08 09:03:00
但是否每一戶100%都需要補助就是辯論議題了
作者: DOOT (Back)   2020-12-08 09:04:00
中央一直不訂放給地方自己搞,等到下個市長上來就全停了吧:)
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-08 09:04:00
現在的目前狀況跟社宅政策會遇到的危機列出來的話
作者: MouPigBat (信件明天回)   2020-12-08 09:05:00
但如果要達到混居和賦予社宅還有抑制房的功能,那我覺
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-08 09:05:00
我是很贊成百分之百自償率的
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-08 09:05:00
放給地方搞 綠畜這麼厲害 下次你們推綠圾市長上來做囉
作者: DOOT (Back)   2020-12-08 09:05:00
我是覺得他大可以全部都補貼到爆,讓下一任上來接黑洞,可惜
作者: MouPigBat (信件明天回)   2020-12-08 09:06:00
我也贊成100%自償率,畢竟如果要蓋五萬戶,財政負擔還
作者: moboo (我是陳米布)   2020-12-08 09:07:00
原Po講的其實就是政府所持的觀點,基本上中央政府不用付什
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-08 09:07:00
以後洞如果越來越大到底誰要去補 學健保勞保裝死嗎?
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2020-12-08 09:08:00
幫苗博雅說話笑死啦
作者: lesnaree2 ( )   2020-12-08 09:10:00
2022後就沒人護航社宅了啦..到時候藍營市長還敢四萬絕對被罵到死
作者: play714 (play)   2020-12-08 09:11:00
幹嘛健保要自償?大家都不用健保不就好了?
作者: master32   2020-12-08 09:12:00
不是吧,都發局訂自償率100%沒問題啊,補助是社會局管的你自償率調低,租金少收,差額也是從別的地方補啊!差額只是一個是都發局補,一個是社會局補,哪有差別???
作者: wind200625 (killer wind)   2020-12-08 09:15:00
https://www.rti.org.tw/news/view/id/20532612月就說延宕一年了,這都不是行政怠惰,那什麼才是
作者: pttxo (火頁很久)   2020-12-08 09:17:00
跟萊豬零檢出標準一樣 中央地方就可以吵架喊牴觸這個住宅補貼制度的標準就放一年給他爛
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-08 09:18:00
反正學垃圾藍綠大傻逼 讓洞越來越大 給後面的去處理 呵
作者: wind200625 (killer wind)   2020-12-08 09:20:00
作者: ApAzusa126 (梓喵126號)   2020-12-08 09:21:00
你越蓋越多之後越需要100%自償,然後用各種補貼來壓個案單價
作者: wind200625 (killer wind)   2020-12-08 09:21:00
11點就寫了修法兩年後訂出,自己說的又不做,現在還反過來說別人做錯了,你倒是把標準訂出來啊
作者: smallkaka (人無一善以報天)   2020-12-08 09:25:00
你才張飛打岳飛
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-08 09:34:00
DPP:我就爛 我他媽就擺爛 我一大堆東西都在擺爛 忘了嗎每次都被新聞媒體踢到 甚麼東西沒開會沒在管制 哀
作者: LanceLiu (八荒無盡)   2020-12-08 09:39:00
11條那個訂了阿 上篇回文講過了 網路上不都查得到了嗎
作者: ter2788 (詹阿獺)   2020-12-08 09:40:00
其實柯這樣分開也好 既然一堆人想要低價點那補助增加就行單論公宅自償性完全不影響 但實際上政府是增加支出的
作者: dg7158   2020-12-08 09:42:00
事實上就是如果中央去年訂定統一標準肯定有人會跳出來靠北這樣收割
作者: ter2788 (詹阿獺)   2020-12-08 09:44:00
但是 最大問題不是補助 是貧民窟如果真的補助一堆弱勢去住 附近居民馬上又來抗議交通問題啦xd明明是害怕房價跌 講的是為交通問題
作者: Tiphareth (Duchess)   2020-12-08 09:46:00
這讓我想到柯為了讓當地居民接受 不僅蓋公宅馬路甚麼
作者: ter2788 (詹阿獺)   2020-12-08 09:46:00
我認真講啦 那幾個嘴柯的里長當初一樣抗議蓋公宅啦
作者: hilosima (廣島)   2020-12-08 09:48:00
看到底下柯粉急著護航的嘴臉真是柯柯
作者: ter2788 (詹阿獺)   2020-12-08 09:48:00
所以一堆人想幫助弱勢 你也要看當地居民要不要至於樓上還是先想想蔡的公宅在那吧蔡英文四年過去了 他的公宅呢?除了台灣價值 蔡的政見完成多少?

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