Re: [新聞] 北榮血清疫調 推估逾萬國人可能有抗體

作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-12-16 10:22:55
這問題大仁哥解釋過了,重點是盛行率跟偽陽性,想知道細節的人可以再去看大仁哥上課

所有試劑都會有誤差,抗體試劑不會例外,北榮研究是萬分之十一,假設試劑偽陽率只有
0.1%代表那11個陽性中只有1個是真陽,假設偽陽率是0.05%就是6個真陽。
結論就是這種研究產出結果非常不可靠,因為試劑本身影響結論太多,在盛行率低的國家
做普篩的缺點再次顯現給各位。
假設今天某國盛行率是10%,試劑偽陽性0.1%或0.05%根本不影響結論,在台灣你無法拿萬
分之十一的結果去回推盛行率。
我們再從小李P教我們的觀點切入,看這個結果有多離譜。
武漢肺炎重症率約15%死亡率約3-5%,北榮說台灣盛行率是萬分之五,台灣約有一萬人感
染,那麼台灣應該有1500個重症病患跟3-500個死亡病例,各位,說好的重症跟死亡在哪
裡?
就算北榮的母體有問題回推錯誤,台灣有150個重症跟3-50個死亡案例嗎?還是大家重症
掛掉都不去醫院都統計不到?
說萬人都是輕症的更不可能,那全世界解封大家開心出國玩了,反正都是小感冒怕什麼?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-12-16 10:24:00
柯畜聽不懂
作者: lymyuming (假象)   2020-12-16 10:25:00
這個是驗抗體
作者: dvdr2001 (超人B)   2020-12-16 10:27:00
你怎麼會跟4%畜生講道理
作者: mystage (亭)   2020-12-16 10:32:00
什麼時候死亡率是3~5%了,含無症狀一直都是1~2%
作者: devidevi (蜜蜜)   2020-12-16 10:35:00
台灣應該是有150個重症跟50個死亡的
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2020-12-16 10:35:00
就未檢出的0.01被拿出來說有0.01 嘻嘻
作者: devidevi (蜜蜜)   2020-12-16 10:36:00
只是不算在肺炎原因
作者: kight (山中雜草一隻鹿)   2020-12-16 10:36:00
某些4%仔根本是5毛裝的。
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2020-12-16 10:37:00
以前有可能不算 不過現在相關重症死亡不都要再驗過
作者: kight (山中雜草一隻鹿)   2020-12-16 10:37:00
不可能不算再肺炎原因,當醫生兩光嗎?醫院也怕感染好嗎?
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2020-12-16 10:38:00
台灣目前就是控制的夠好 這邊要感謝相關人員的努力
作者: stun991 (無我渡蒼生)   2020-12-16 10:40:00
你的偽陽算法完全錯誤
作者: lymyuming (假象)   2020-12-16 10:53:00
血清抗體就是有得過才會有抗體,不會有偽陽的問題
作者: beejoe (Jazz Tide)   2020-12-16 10:56:00
但他研究有雙重確認,偽陽性應該更低
作者: lymyuming (假象)   2020-12-16 10:59:00
這些人有抗體是確定的事,但不知道旅遊史,所以不能回推社區感染人數,回去看原文吧,凹什麼凹阿
作者: siyaoran (七星)   2020-12-16 10:59:00
試劑本身就會驗出偽陽問題 驗血清一樣有
作者: r7544007 (007)   2020-12-16 10:59:00
武漢肺炎重症率約15%死亡率是哪來的 台灣只有7例死亡
作者: mystage (亭)   2020-12-16 11:02:00
美國無症狀一定是低估,因為北榮血清測試一定會包含無症狀,所以要比較,應該拿無症狀來換算。然而重症與死亡率,目前主要以歐美數據為主,卡介苗、衛生習慣、基因因素都尚未排除,以死亡率直接回推北榮實驗有問題,並不合理。抗體僞陽,可以用PCR複檢,北榮才篩11例出來,所以我相信北榮會用PCR確認陽性。且北榮這次做出來與台大公衛的結果類似,我相信這個結果是沒問題的。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-12-16 11:07:00
有抗體不代表有病毒存在,病毒被殺光了怎麼用PCR複驗?之前敦睦艦隊抗體研究失敗就是因為不同檢驗方法無法相互驗證
作者: stun991 (無我渡蒼生)   2020-12-16 11:32:00
錯,偽陽性要用陽檢驗性率去算

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