Re: [問卦] 就算校正回歸有理 CDC這禮拜作法合邏輯?

作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2021-05-23 06:41:03
其實應該沒那麼複雜
根據目前最清楚的當事人說法
柯文哲接著說,檢體送到實驗室後,大部分不會做7000元,還是做5000元,因此等到
2天後檢驗結果出爐,才會把資料輸入,接著疾管署才會看到病人「檢查結案」,然
後指揮中心會把病人標號、跟國人宣布。
「這次問題是哪裡?檢體的量太多。」柯文哲說,正常狀況下有大概 2天時間差,量
多的話時間差會更久,所以會出現什麼校正回歸,而且指揮中心過去在公布確診案例
時,本來就會是2天前採檢的案例。
推測大概是這樣
以前是 PCR 採檢日+(1天或2天) = 結果出爐日 = 標號日,在隔天或後天記者會上發布
現在採檢很塞,已經沒辦法維持在兩天內得出結果
所以變成有的三天才有結果,有的到六天才有結果 => 也就是昨天的一次 +400
那 CDC 之前的一連串流程(PCR採檢、2天內得到PCR結果標號、之後再宣布)就被打亂了
沒辦法如期完成
那要怎麼辦?
所以今天校正回歸的,就是把這 400 個 delay 的案例
通通按照 PCR 採檢日+2 = 結果出爐 = 標號日 的規則放回前幾天去
所以應該沒有你想的標準不一致的問題
反而是因為要讓標準一致,才需要把這 400 個因為檢測結果來不及的案例,放回前幾天
(3天前採檢的,放到昨天;4天前採檢的,放到前天;依此類推)
柯文哲建議,病例量太多的時候,還要堅持用PCR做為確診人數,恐怕在公共衛生上
是不太切實際。目前每天在公布疫情數目,要有新的方法,才能精確反映疫情狀況。
他會覺得這流程現在不太實際
也是因為案例一多,PCR 採檢日最多+2 = 結果出爐 這個通則已經無法再維持了
CDC 繼續使用這種作法,然後做不到的案例再一直校正回歸,他覺得沒有太大意義
因為實際的疫情狀況,在還沒「校正回歸」之前,也是曖昧不明
若有錯請指正
作者: mazii   2021-05-23 06:43:00
你們相愛但當時我只懂憎恨
作者: yuou1256 (ORay)   2021-05-23 06:43:00
應該說在部分時間性資料中,那個瞬間的時間點不一定能完全代表,大部分是往前推移的遞減相關,像是染疫到採檢再到確診的時間差
作者: Mesa5566 (Victor Mesa)   2021-05-23 06:47:00
聽節目說塞車主因在得到採檢結果後 整合案例上傳繁雜
作者: tommy421 (tommy421)   2021-05-23 06:48:00
講中文 高中早就教過二次回歸曲線了
作者: Mesa5566 (Victor Mesa)   2021-05-23 06:48:00
因簡化上傳流程後 爆出大量?
作者: kk10519 (星辰)   2021-05-23 06:48:00
不想要偽陽造成虛報案例 增添民眾恐慌
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2021-05-23 06:48:00
你要改遊戲規則你事前要先說啊
作者: kk10519 (星辰)   2021-05-23 06:49:00
下周會不會週六在回歸一次 上班日股票很重要
作者: redmi2 (redmi2)   2021-05-23 06:49:00
以前是當日確診算當日的 現在是算檢驗日的 就醬
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2021-05-23 06:49:00
而且這樣記者會根本沒意義了,直接開放到網路系統給大家看還比較實際
作者: hipmyhop (黑我帕)   2021-05-23 06:51:00
這種悲哀數據 當然是先苦後甘比較好
作者: Mesa5566 (Victor Mesa)   2021-05-23 06:53:00
是覺得這趨勢 若好幾天上傳延遲就已經部分失真了 也就當參考 回歸只是讓資料不過分失真
作者: ARTORIA   2021-05-23 06:54:00
是說為何要創校正回歸這種新名詞...
作者: yuou1256 (ORay)   2021-05-23 06:55:00
上傳延遲還是有確診的timestamp啊
作者: Mesa5566 (Victor Mesa)   2021-05-23 06:56:00
pcr看有話好說 印象上限有提高到2.7萬 如果如實那沒觸頂等等我再看一次有話好說好了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:00:00
我的問題在於CDC發現塞車時為什麼沒先預告會追溯這樣摧毀自己記者會數據的公信力有比較好嗎?
作者: ajddty (殺手是沒有名子的)   2021-05-23 07:05:00
那…前幾天的數據也要回歸,不然感覺會失真…純討論
作者: dongogo (別再後悔)   2021-05-23 07:06:00
沒錯之前數據也要校正不然資料失真
作者: flac (老獅子)   2021-05-23 07:15:00
所以本週報的就會是上週甚至上上週染疫的人
作者: dragonking02 (Nagy)   2021-05-23 07:18:00
你正解我是覺得如果快篩有90%以上準確率,可以先將快篩陽性加上去,等PCR結果後調整,但如果快篩準確率太低就不適合了我覺得是準確率太低的問題吧,到現在一直都不知道快篩準確率多高,我猜大概60%吧
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2021-05-23 07:27:00
60% 應該不能賣吧 差不多等於丟硬幣來測正反了...
作者: dragonking02 (Nagy)   2021-05-23 07:30:00
以現有資料應該可以知道快篩準確率多少了,其實公布一下應該也是沒關係
作者: Mesa5566 (Victor Mesa)   2021-05-23 07:30:00
快篩登錄確診 只是民眾要看的"數字"而已 沒太大意義篩檢端有沒有辦法滿足檢驗需求 與檢測陽性處理才是重點
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2021-05-23 07:32:00
嗯 PCR量能不足才是比較主要的問題
作者: Mesa5566 (Victor Mesa)   2021-05-23 07:34:00
剛剛重看有話 PCR還沒到瓶頸2.7萬 目前瓶頸可能在篩檢端
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2021-05-23 07:35:00
可以參考 #1WgBzppX
作者: bighorse0   2021-05-23 07:44:00
採檢很塞 那是怎麼突然再禮拜六多驗出400的
作者: ssisters   2021-05-23 07:48:00
不是量能不足 是實驗室keyin人力不夠 表格難填 唐鳳把20項改成8項後 中央突然收到很多資料 做出400確診判斷

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