※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: ※ 引述《gk1329 ()》之銘言：
: : 標題: [問卦] 風力發電0.072％
: : 時間: Wed Jul 13 17:40:34 2022
: : 肥宅我剛剛看到的
: : 應該是史上佔比最低吧
: : 有更低過嗎
: : https://i.imgur.com/mnwchbs.jpg
: : 推 l11111111: 兩兆風電 嘻嘻 223.136.114.215 07/13 17:42
: : → l11111111: 為了貪這些錢害死台灣科技業 223.136.114.215 07/13 17:42
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : → dragonne: 據說台灣有最好的風場? 111.254.5.238 07/13 17:57
: : 推 good90150: 兩兆風電 還是沒電 27.51.120.120 07/13 17:59
: : → good90150: 可憐台灣人花了兩兆，還是沒電用 27.51.120.120 07/13 17:59
: 離岸風電,所有建設費用都是廠商支出,政府支出是零
: 離岸風電,所有建設費用都是廠商支出,政府支出是零
: 離岸風電的建設,運營,維修等所有費用,一蓋與政府無關,
: 廠商必須100%自行負擔.
: 廠商唯一的獲利,就是把發出的電賣出,換成錢,
: 若是不發電,政府支出就是零,台電將不用花任何一毛錢收購電力.
: 離岸風電的平均躉購價格,每度4.66元,
: 所謂兩兆風電,就是政府每年1000億元"收購電力",
: 不是政府花兩兆去「興建」離岸風電
: 離岸風電只會有兩種結果
: 1.發電很多,每年215億度,20年購電費共兩兆 4.66*215億度*20年 = 兩兆
: 2.發不出電,年年零度,整整20年一毛都免付 4.66* 0度 *20年 = 零
: 絕對不會出現「能源造謠集團」捏造的所謂"不發電的兩兆風電"
是說我上次問過你
結果你毫無回應
這次再來請教一次
當台灣盤子？風電1.75兆投資案缺擔保　政府砸百億讓外商玩財務槓桿
https://www.storm.mg/article/3066711?page=2
養豬產業百億基金之後，民進黨政府為了實現綠電20%目標，現在又要成立另一個「百億
基金」！國發會日前宣布，將成立「國家融資保證機制」，由政府提供融資擔保，協助離
岸風電業者取得銀行融資。根據中央政府總決算報告，政府2025年興建5.4GW離岸風電裝
置容量，所需投資金額1兆7500億元，由於歐洲風電業者最高僅能從歐洲出口信貸機構（
ECA），取得不到貸款金額50%的保證，國發會成立百億基金提供外商融資保證，讓外商在
台投資僅需出資12%資金，本國金融體系則將承擔逾5成風險，外商大玩財務槓桿，台灣則
成為不折不扣的「大盤子」。
政府一毛錢都不用出
但是
講的好像所有的錢都是廠商自己從外國帶來投資台灣的
但實際上呢？
上千億的金額全都是貸款
甚至還沒有取得擔保
防疫險理賠金幾百億
我們的保險業就在那邊哭哭說快要倒閉
現在這幾千億若實質發電無法跟預期相符
請問這筆呆帳是誰要吞？
1.外國廠商
2.台灣的銀行業
3.台灣政府
一般而言是二，台灣銀行業
但根據以往金改經驗
是三台灣政府的可能性更高點
無論如何都不會是一，外國廠商
而答案如果是二或三
那台灣民眾難道就不用遭遇金融系統性風險問題
與拿納稅錢打消呆帳的問題嗎？
都要
結果在你口中
反正電沒發出來
好似跟台灣民眾一點關聯都沒有
事實真的是如此嗎？
再者
這些擔保品真的有價值嗎？
「風機清算價值只有實際購買價值的2至3成」
梁敬思表示，有限追索權專案融資，雖然有風機作為擔保品，「但就像車貸一樣，一架風
機當初購買購買價格多少，和貸款違約後，銀行能在次級市場處分價格，根本是天差地別
，風機在次級市場根本不值這麼多！這些風機遠在台灣外海，清算價值只有實際購買價值
的2至3成。」
「現在風電業者，每家聯貸金額都動輒800億、1000億元，海洋與海能風電以後的業者，
母國或母公司所能提供的ECA融資保證，最後可能只剩下借款額度的3成多，最多也是5成
不到，外商要求無追索權貸款，本國銀行看到外商送上來的現金流量，又覺得業者對風機
的發電效率過度樂觀，銀行不放心借太多，只能靠台灣政府補足這個缺口。」
想想也很有趣
如果風機沒發出號稱的電量
才會造成廠商還不出貸款
但廠商還不出貸款
拿來給銀行償債的
卻是號稱可以有很高發電，實際上卻發不出來多少的風機
阿我就問啊
那這些發電能力有問題的風機
到時候銀行拿來幹嗎？
法拍？還是委外經營？還是自己開風力發電公司經營？
問題就發不出足夠的電啊
好了
又是呆帳
還是老問題
請問這筆呆帳是誰要吞？
1.外國廠商
2.台灣的銀行業
3.台灣政府
每次都在講好處
壞處或者是可能遭遇的風險完全不提
一般我只有遇到傳銷老鼠會才這樣搞
政府推動非核家園時
也是老一套的只講好處不講壞處
說綠能是趨勢啊，環保啊，永續家園啊
那同時伴隨著漲電價呢？供電不穩呢？甚至可能缺電呢？
不能說隻字不提
反而是嚴正駁斥說不可能發生
對啦，剛推都沒發生啦
但隨著時間演進
事實又是如何？
一度電4-6元，是平均電價的2倍左右，佔比20%
再把核四廢掉，兩三千億扔水裡，說要花三十年攤還
然後足足凍漲八次
供電不穩
拿著說停電次數才九千多次，屌打馬政府兩萬多次
結果卻不提降壓問題
也不敢拿出過去會同步提出的停電總時數來跟馬政府相比
最可恥的是，還被發現直接修改停電認定規範，兩分鐘以上才算停電，過去算秒的
缺電就更不用說了
已經三次全台大停電
這種事情在台灣已經多久沒發生了我都忘了
預測的備轉容量率跟實際備轉容量對不上
搞得跳機停電就算了
後面還要大限電
需量競價一度十元左右在求爺爺告奶奶拜託大戶不要用電
現在到離岸風
又是一堆人上網洗
阿錢都是廠商貸款來的不是政府出的
沒發電，台電就不用出錢
根本沒人損失
真的有這麼夢幻美好，台灣好處佔盡的事情？
你當那群搞離岸風的跨國廠商都是智障嗎？
當初講好國產比多少，技術移轉
我們才給高於世界行情這麼高的躉購價
結果呢？
離岸風電國產化破功 監察院糾正意見：應重新檢視量能
https://udn.com/news/story/7238/6459322
沒蓋好就不提了
蓋好的只有5%國產率
我就問
那這兩隻風機我們的躉購是多少？
110年再生能源躉購費率 離岸風電業反對調降
https://reurl.cc/1Zy8lp
濟部能源局近日公布「110年度再生能源電能躉購費率及其計算公式」草案，其中，離岸
風電固定20年躉購費率從每度5.0946元，調降為每度4.6568元，階梯式躉購費率從前10年
每度5.8015元、後10年3.8227元，調整為前10年每度5.3064元、後10年3.5206元。
哇，前十年降了0.5耶，政府有做事耶
我幹
5%國產率，然後還要付他媽5.3元/度
這叫什麼鍛造國產離岸風機供應鏈？
然後廠商那邊還在靠北哩
都是台灣廠商太垃圾
技術不到位
無法承擔工作
我幹
這種事情事前評估不知道嗎？
台灣本來就沒有多少水下作業的本事
也完全沒有甚麼離岸風機建造經驗
原本就是花大錢叫這些老外來賺錢，同時傳授技術的
雖然我不知道為啥包含你在內的民進黨政府官員
全都相信這些老外會盡心盡力的培養競爭企業
未來來搶他們的市場啦
但我也信了
信了然後呢？
國產率5%啦，幹
花快兩倍錢然後買個5%技術
說真的
你直接跟這些公司買專利
人家反而還會真的交出核心技術
而不是現在跟政府划芭樂拳不斷要求調降國產比例
說真的
反正都已經成為既定事實
我真心希望政府好好做事
少出來跟我扯甚麼離岸風機沒發電，也不是政府出錢這種屁話
因為如果離岸風機真的發不到200多億度電
我真的無法想像2025非核家園
台灣供電情況到底會是甚麼德行
是不是又要人民冬天少吃點火鍋，因為會有火鍋負載
夏天少開點冷氣，因為冷氣耗電高？
: : → Layase: 每次都能看到這些以為已經花兩兆的笑話 風 59.127.83.116 07/13 18:02
: : → Layase: 向真好帶 59.127.83.116 07/13 18:02
: 人家肩負著每天狂洗百篇的任務呢!
: : 推 sampam: 科技業不是被要求要綠電 210.242.76.227 07/13 18:12
: 之前台積電包下沃旭920MW風場的所有發電,
: 前幾天另一家海龍風電744MW的風場,也被包了
: 北陸能源（Northland Power）與未具名投資者簽署企業購電協議
: （corporate power purchase agreement，CPPA），為海龍2B及3號
: 競價風場未來產出之744MW綠電確認買家。
: https://www.windtaiwan.com/ArticleView.aspx?ID=ART00714
發的出來再說啦
另外一提
當年拿出來宣傳的資料
說甚麼全球十大最佳風場超過半數在台灣
這資料是2014的
你有沒有種拿近幾年的資料給大家看看
全球十大最佳風場
還有幾個在台灣？
要挺核要反核我都沒意見
我對政客最卑微的要求只有一個
你好壞併陳
由人民自己去判斷
而不是要打擊的，整天抹黑造謠
一下子甚麼台灣人民躺在核子彈頭上
一下子甚麼核電廠會核爆
一下子甚麼農產品無法出口(阿不是自己開放日本食品？)
一下子甚麼大氣環境一年內會蝕穿不鏽鋼桶造成核外洩事故
想要搞的東西
就不斷宣傳好處
壞處一點都不提
當別人質疑
就開始進行抹黑批鬥
德國今天一樣廢核
為啥他們敢漲電價？敢跟人民說後果是甚麼？
為啥我國政客都要靠騙？靠瞞？靠資訊落差來坑殺百姓？
之前看到不知道誰的簽名檔
我的國家如此可悲，充滿傷痕
拜託這些政客不要再製造傷痕了行嗎？