Fw: [問卦] 有沒有客家話不流行的八卦

作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-12-09 16:30:23
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1EuEt7T5 ]
作者: stevenjobs (乒乓兵) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有客家話不流行的八卦
時間: Fri Dec 9 01:03:00 2011
客家人根本沒有啥硬頸精神之說
事實上客語中的硬頸跟廣東話的硬頸是一樣的意思的
都是固執不知變通不聽人勸的負面意義
會有硬頸精神的出現是媒體誤用
還有客家人在媒體中沒有對自己文化語言的強勢解釋權
而造成很多錯誤的解釋 隨便就好 成為打諢講笑的材料
用血型星座來分析客家更是狗屁不通
在我看來客家人的母語能力是很差的
40歲以下能把客語說好的沒幾個
我常看客家台的節目 我覺得他們很多的發音都不正
有些是發音根本錯誤 有些是發對了但是入聲收尾錯誤
更別談流利了 只有裡面的客語相聲一男一女的表演者
算是不錯 有達到我祖父母那一代的水準 播報客語新聞
的也算正確 應該是有正音過.
客家話在台灣主要可分七種(有人說五種)
四縣 海陸 大埔 饒平 詔安 永定 長樂
以省籍來分 前面四種屬於廣東 後面三種是福建
有人常爭執福佬客家到底誰先來台灣?
答案是福建人先來
時福建人中汀州客家與漳州客家與泉彰福佬幾乎同時來台灣
再來才是廣東客家
但是汀州客與漳州客因為與福佬人同居在一起慢慢都被同化了
汀州客由淡水上岸,淡水學府路上有一間廟,清代時就是汀州會館
然後汀州客分兩支,一支往北海岸走,一支往泰山然後到達桃竹苗.
北海岸有很多客家後裔,比如說三芝(李登輝),或是練姓人家
北海岸的練姓已經不會說客家話了,但是他們祖父母那一輩還會
同樣的練姓在頭份山豬湖有一支,他們與北海岸的是同宗,但是
改說四縣.
漳州客家說的是詔安客語,這支客語與客家人很特別,詔安客語
是介於客家話與福佬話的語言,一般客家人不認為他們是客家
他們被福佬人說成是奧客,桃竹苗是正客,會有這種想法與稱呼
是以前大家對整個客家不太瞭解. 詔安客分布在彰化雲林台中
一代,西螺崙背二崙及台中西屯的張廖都是詔安客,他們很多都
失去去了客家認同或語言,他們保有鶴拳系統,阿善師西螺七嵌
就是詔安客, 雲林詔安客文史工作者統計全台詔安客後代50萬人
能說詔安客語只有8千人.
至於大埔與饒平客家人分佈在卓蘭石岡東勢一帶.
其他就是以四縣與海陸為主,其實海豐與陸豐客語也有所不同.
這就是所謂客家的腔調,其中以詔安客語偏離最大,其他客家人
很難懂這一腔調.
南部客家因為都說四縣,他們也對其他腔調比較不熟悉.
北部老一輩客家人基本上都可以應付自如,因為他們本身的客語
能力就比較高,變化一下就可以適應別的腔調,年輕人就不行了,
都無法顧好自己的客語,遑論能通別的腔調.
事實上現在客家老人的客語也很普通,很多道地的客語詞彙他們
想比較久才能說出來,因為國語已經在台灣實行一甲子以上了,
客家人說國語又比福佬人說得多說得好,老人又跟年輕人說國語
老人世代也慢慢凋零,所以老人的客語能力也退步.
客家話不流行的原因,主要是國語霸權對客語有嚴重的傷害,加上
很多客家人軟屌對自己文化語言不堅持,真的是軟屌,造成一些
假客家人去"演"客家人,客家人被賣了還幫人屬鈔票.
再來是客語腔調太多,台灣客家話又不像福佬話因大量使用而有
彰泉濫,不同腔調的客家人常因為腔調問題,而轉為使用國語,如
果客家人對這問題不正式,不決定出以四縣腔為標準腔,也就是
標準為主,多元為輔, 客家話很難傳下去.
再來是文字音標問題,這點閩南語做得比較好,也比較閩南人用,
去台灣語言板,福佬人可以把福佬語拼音出來,可是很少客家
人能用客家語拼音拼出客家話,這對客語的學習與傳播形成障礙.
不是每個人都跟馬英九一樣,有一個專門客語老師
客家話的文字系統更是優美,保留入聲,文言白話音,名詞動詞發音
不同,很多語彙更是典雅.這不是三言兩語可說完,就此打住.
※ 引述《littlegreen (洨綠)》之銘言:
: 有人說客家精神就是硬頸精神
: 但我覺得那只是政治語言的統稱
: 其實客家族群很固執 認為好的就會堅持去做
: 就血型來說算是A型 就星座來說算是魔羯座
: 就是生根性質很高
: 但生了根並非盤踞而已 時間久了還要開枝散葉
: 清治時期 從台南府城往北開墾(其實就是分家)
: 有些就坐落在彰化雲林 也有在樹林、桃園一帶
: 在宗教信仰上 清治時期為了防賊囂 都是拜宮聖帝君
: 文化上練武術團 防身健體(算是現在練功手道 跆拳道之類的)
: 雖然數量上比不過福佬和後來的八百萬大陸軍民(被同化太多)
: 但也不失為有特色的族群
: 對了 行政院有客委會 原民會 退輔會
: 就是沒福佬會
: 為什麼? 因為在台灣一直是主要的一群 人太多了 都是同化別人比較多
: 其實很多時候是佔優勢 有必要補助嗎?
作者: timlin (RoseBud)   2011-02-09 01:03:00
END
作者: birdthing (誰說我像豬哥亮?)   2011-02-09 01:04:00
客家有個馬家莊;馬家有個馬國賢
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2011-02-09 01:05:00
而我討厭馬國賢
作者: greige   2011-02-09 01:06:00
元智 這裡客家人很多 是屬於哪一支的啊???
作者: kutkin ( )   2011-02-09 01:07:00
你說對了 硬頸根本不是好詞
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2011-02-09 01:07:00
北海岸一些比較少有的姓氏(華 武 練)似乎都是汀洲客饒平客語在新竹中壢有點狀分佈(富岡 六家) 不過應該
作者: Realthugz (樹根)   2011-02-09 01:09:00
Ngang Gaeang
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2011-02-09 01:09:00
已經被其他客與同化了
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-02-09 01:10:00
元智屬於中壢,中壢除了大宗的四縣腔外,也有一些小腔
作者: nadiaex   2011-02-09 01:10:00
專業文!推
作者: Realthugz (樹根)   2011-02-09 01:10:00
硬頸意思是跟牛一樣固執講不聽 我還以為是台灣比較特別
作者: kutkin ( )   2011-02-09 01:10:00
一堆白癡在那邊講硬頸精神....讓人哭笑不得
作者: freewash (呂忠吉朱立倫出來負責!)   2011-02-09 01:11:00
客家台有播詔安客話的布袋戲
作者: birdthing (誰說我像豬哥亮?)   2011-02-09 01:11:00
小腔就是要打 很多人都喜歡打小腔 不包含國賢@!!
作者: jerrycat   2011-02-09 01:11:00
難怪我覺得我的脖子硬硬的 原來是得了硬頸症
作者: freewash (呂忠吉朱立倫出來負責!)   2011-02-09 01:12:00
如果沒有官方地位 其實訂標準腔也沒有什麼意義...
作者: Realthugz (樹根)   2011-02-09 01:13:00
至少學術考究上有意義啦 沒人在意細節以後都沒人知道了
作者: scott1man (那瓦羅香雞堡)   2011-02-09 01:17:00
好文
作者: hagousla (會痛的)   2011-02-09 01:25:00
這也太專業了...
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2011-02-09 01:27:00
饒平客還有一處分部地點 是彰化溪湖一帶
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-02-09 01:29:00
頭份姓許是饒平,還有苗栗縣詹姓是饒平
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2011-02-09 01:31:00
三山國王廟是重要的饒平人以及大埔人據點大概有饒平人的聚落 就有三山國王廟
作者: tknetlll (xiao)   2011-02-09 01:32:00
有一個叫練昱廷的閩南語演員應該也是福佬客
作者: freewash (呂忠吉朱立倫出來負責!)   2011-02-09 01:33:00
讓我想到彰化竹塘詹姓 也是客家人 不過大多已被同化
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2011-02-09 01:34:00
硬頸 有個更難聽得說法 硬覽頸
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2011-02-09 01:35:00
不過饒平籍不一定是客家人 廣東饒平是閩客混居的地區但是賴和本身就是廣東饒平籍後裔的客家人
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-02-09 01:37:00
賴和 我本客屬人 鄉語逕自忘
作者: dtlove17 (About Time)   2011-02-09 01:37:00
客家腔有分地域 你每種都會喔?
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-02-09 01:40:00
能說四縣 能模仿海陸 聽得懂大埔饒平 詔安我聽得懂一半
作者: a1317775   2011-02-09 01:45:00
對於原PO所論述客家人來台比較晚的方式比較不同意我家裡的祖先是先來到台南才來到桃竹苗才定居
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-02-09 01:47:00
你祖先是四縣客 康熙年間到府城 對嗎?南部六堆是由府城下去的,算是康熙年間來的,很早
作者: a1317775   2011-02-09 01:49:00
或許福佬人比較早來 客家人來台應該是先來到南部再往北
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-02-09 01:49:00
南部四縣客比北部四縣客早來台灣南部跟北部客家是不同時不同地登陸.你家族是特例也有北部客下去六堆或高雄謀生苗栗客家人是在中港(竹南)與後龍登陸 也有由台中北上基本上苗栗新竹算是乾隆後才上岸開墾 比較晚我是說"福建人"先來
作者: a1317775   2011-02-09 01:55:00
剛才查了一下 家族第一代是從廣東縣大埔鄉來到府城不過在之後 有同輩來到竹塹城紅毛港上岸
作者: tknetlll (xiao)   2011-02-09 01:56:00
廣東省大埔縣(幫你改..)
作者: a1317775   2011-02-09 01:57:00
謝謝樓上所以應該說同時客家人都又來到南部或北部
作者: hushiang (竹北村一輝)   2011-02-09 01:58:00
其實在日治時代客家人的族群分布也有大變動
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-02-09 01:58:00
客家人會離開府城 也是好地點都被福佬人先佔
作者: a1317775   2011-02-09 01:58:00
不過說實話 我爸是芎林人 我媽是湖口人 我幾乎聽不懂四縣
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-02-09 01:59:00
日本時代日本人招客家人去修東部鐵路 開墾台東農場
作者: hushiang (竹北村一輝)   2011-02-09 01:59:00
經一路遷到花東去(築鐵路多客家人)
作者: tknetlll (xiao)   2011-02-09 02:00:00
海陸腔好像在南部沒保留? 在花東有形成聚落
作者: hushiang (竹北村一輝)   2011-02-09 02:01:00
當時新竹地區有開採石油 後來建高雄煉油廠日本找了新竹這批客家人去幫忙
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-02-09 02:02:00
新竹有石油 你應該是說新竹州的苗栗郡吧
作者: hushiang (竹北村一輝)   2011-02-09 02:03:00
零星的油田 在芎林那邊
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-02-09 02:03:00
南部的客家都是說四縣 有一些日本時代的移民是說海陸
作者: hushiang (竹北村一輝)   2011-02-09 02:04:00
有可能是我說的那批從新竹遷下去的
作者: tknetlll (xiao)   2011-02-09 02:04:00
那些到南部的海陸移民不知道現在還說不說本腔?
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-02-09 02:05:00
有的 他們南客說是北部腔(包含海陸與北四縣)
作者: hushiang (竹北村一輝)   2011-02-09 02:08:00
三義那邊似乎也是四縣 不過有些詞是當地才說的
作者: rongbin07   2011-02-09 03:58:00
竹南郡 竹東郡 大湖郡都有油田開採 新竹市的天然氣是全台灣最早使用的地區 連天然瓦斯公車都有 新竹市瓦斯是從竹南郡拉過去的(現在的竹南可不等於竹南郡範圍)還有桃園地區的客家人也有從社子溪一帶往上發展的不是所有人都按照你說的路線 說北桃的我可能相信 但南桃就再說吧.....
作者: hushiang (竹北村一輝)   2011-02-09 05:33:00
樓上是桃竹苗歷史強者!
作者: bill19911026 (海線金城武)   2011-02-09 08:14:00
專業推
作者: eco100 ( )   2011-02-09 08:34:00
專業!給你一個推
作者: a246811 (?)   2011-02-09 11:05:00
簡單來說就是人少
作者: tongpakfu (tongpakfu)   2011-02-09 13:33:00
推!
作者: bear32147 (dogbear)   2011-02-09 14:16:00
客家人 推!!!
作者: claretea (綠茶)   2011-02-09 18:03:00
芎林大多海陸腔~環島聽到客家話都覺得很溫馨(莫忘祖宗言)
作者: daiho (daiho)   2011-02-11 23:41:00
硬頸在客家話中的確是負面的 完全被媒體亂用一通
作者: DerRicher (征戰長夜的孤星)   2011-02-19 22:53:00
其實應該不是說被媒體亂用,而是意義改變..記得沒錯的話,應該是鍾老開始提的吧?
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2011-02-20 17:25:00
有意義改變嗎? 為何會意義改變? 這是客家話不被認真重視的結果. 鍾老是指哪位? 如果是鍾肇政也是他自己的意見,不是整個社會客語層的現象, 一般聽到"硬頸精神"都是在國語層表達,也就是那些不懂客語的媒體或人把客家的硬頸來亂用,若進一步跟他們客語還有硬殼硬性等詞彙,他們又不懂或是沒興趣研究了,我的意思說既然目前社會上客語老師與薪傳師等職業或頭銜,我們懂客語使用客語的人,就要堅持正確的,而不是馬馬虎虎隨便就好的態度,其實我一直覺得客家人對客語的掌握度解析度很差.
作者: DerRicher (征戰長夜的孤星)   2011-02-20 19:43:00
我印象中小時候硬頸都是用來罵人的...印象中是鍾老開始提硬頸精神的...我覺得這意義改變就像桐花跟客家人沒啥關係硬被扯成客家花一樣同意你說大家對客語掌握度不好

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