[黑特] 恢復四書?

作者: sevenhahaha (喵 喵)   2013-05-05 23:51:14
四書五經是以前科舉時代的教科書
時間上大致上是宋朝以後都用這套教材
四書之後是有出參考書的
朱熹就是這套參考書的作者之一
至於古代皇帝為何選用這套教材
主要就是這套儒家教材 是一套教你如何訓服於天地君親師這套宰治體制的書
也就是說 這套以道德和君主至上為主的教材
是合乎帝王統治的需求的
不過
這套東西 到了現代 其實是套過期的古董車
並不符合近代的國家的需求
也就是說 四書五經也許有學術價值
但沒有使用價值
認真要說 這套東西 中文系或哲學系的教授會就好了
一般民眾並沒有學習這些東西的必要
就醬
這次會有一些學者提出要恢復四書五經的議題
主要就是
一 現在不是民進黨執政 如果是DPP政權 多半會認為四書五經是廢話連篇
二 就是這些通四書五經的學者 希望可以拿取更多的行政資源 要拿取共多資源
第一步 就是恢復所有的小孩子都必需唸四書五經這件事
三 就是現在是KMT執政 KMT的執政者很清楚四書五經是老古董 但這套老古董
對KMT的執政有好處 因為四書要求人民服從於君王(如果孟子裡面的某些章節不算的話)
因此 四書可以強化統治 減少人民的不滿
因為論語孟子大學中庸會跟你說
君王一家人 吃的比你好 錢比你多 福利比你多 在司法上享用特權
是應該的
因為君王是得命於天 你是地 君王是穩定的象徵 是你的主人
君王給你的你可以拿 君王不給你的 你不能伸手要
事實 以古代儒家的觀點來看
014是超級有錢人 而且 在司法上享有特權
是應該的 因為他是君王統治系統的一部份
這就像古代的舉人進士的文人特權是一樣的
進士舉人不必繳稅 但你需要 因為他們是君側 你不是
進士舉人可以用公家資源到處旅遊 你不行
進士舉人犯法 只有君王可以裁定他們有罪 一般小民只要是縣官就可以進行裁判
進士舉人可以用火耗為名進行實質貪污 只要不要太過份 君王就不會管
你看 以上幾點不就跟014案如出一轍
就醬
014案的判決 是何乎儒家傳統的
因為 他雖然有貪汙 但並沒有造反

那犯同樣的案子的阿扁為何有罪呢?
這原因就是
儒家認為 君王的權力 來自於天命
後面的朝代可以幹掉前朝 是因為天命不再站在前朝的那邊
因此 在此傳統之下
周朝推翻商朝是何乎天命的 宰掉商紂 是因為商紂的行為很糟 上天看不下去了
因此上天找來了周武王來幹掉商紂
從這部份的儒家的思考架構往下看
KMT推翻了DPP的八年政權 是合乎天命的
阿扁一家被實質的幹掉 也是OK的(阿扁政權的幹部 幾乎全部都被判有罪)
好 說了一堆廢話
我想說的是 KMT會想復興儒家的四書 是因為那是一套對KMT統治有好處的思想機械
因此 KMT是很理性的在幹這樣的事情
而其中的立即得利者 就是國文老師
因為國文如果突然變得比英文難
那開國文補習班 就很有賺頭了 寫國文參考書也可以撈不少
直接的受害者就是學生
因為 學生必需浪費更多的時間 去背這些廢物
而這些廢物 升學考試要考
就算明知這些東西是廢物 為了分數 你還是不能不唸
就醬
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-05 23:52:00
……你看得跟我看的是同一部四書嗎? -_-
作者: sevenhahaha (喵 喵)   2013-05-05 23:52:00
XDDDDDD
作者: sevenhahaha (喵 喵)   2013-05-05 23:53:00
我高中時修過新儒學的 不過常翹課 因此學了半桶水
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-05 23:53:00
拜託不要開口閉口就什麼「為了馴化人民」please , save it.
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-05 23:53:00
我不覺得現在再翻出四書會有什麼效果了耶
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2013-05-05 23:54:00
那為什麼西洋人要去學聖經?難道上帝很民主?
作者: oldchang1205 (...)   2013-05-05 23:58:00
高中修過新儒學?....現在高中這麼專業啊?
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:00:00
更正 1.四書之名 出於北宋 但是 真正合刻四書是朱熹
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:01:00
2.四書作為科舉之用 是在元代延祐 朱熹死了快100年時
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:02:00
我怎麼看都覺得四書在講人怎麼做人,怎麼以道德束腰
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:02:00
3.中國科舉 大概會推到唐代 唐代其實比較重要是詩賦
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:03:00
結論 您的 科舉和四書的觀念 有很大的錯誤需要修正
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:12:00
關於君權天命等等甚至科舉的部份 其實都在其次對於政治方面來說 儒家最重要的觀念 其實就是給每個人一個
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:13:00
位子 然後要求你安守你該處的位置 就是上面所謂的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:14:00
君臣父子 的五倫 然後接下來就告訴你 每個位子的人該幹嘛不同位置之間的人該如何互相相處
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:15:00
在法律不是很強又不可能鉅細靡遺的情況下這套倫常是一個很好的讓人民安守天命 甚至組織人民的方法
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:16:00
這套觀念在今天的華人世界依然很有影響力舉例來說 如果一個年輕小伙子跟某人的媽媽有染
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:17:00
部份的老外或許會覺得 good for his/her mother但是受儒教洗禮的華人卻會非常之不爽
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:18:00
同樣師生戀在白人世界 只要不是頂頭的老師 沒有打分數問題就無所謂 但是但在華人甚至儒教圈 只要有老師身份就不行
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-05-06 00:19:00
其實就是因應統治工具技術不夠成熟卻早早形成大一統的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:20:00
不可否認 在這套倫常規範下 社會確實會比較穩定
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-05-06 00:20:00
中國而使用道德這種意識形態的的力量使社會能夠安定
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:21:00
七哈兄 你要說的是"民"不是"小人"啦是"民可使由之 不可使知之"那個"民"
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-05-06 00:22:00
有一套內化的行為準則規範
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:22:00
君子和小人 比較重在修身方面 不是在出身方面 而且孔老先生是可考資料裡 很早把教育普級到平民的一個人
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-05-06 00:22:00
孔子寫論語時秦始皇還沒統一..
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:23:00
孔門裡面 孔子最喜歡的叫顏淵 這傢伙什麼屁成就也沒有還窮得要命 跟子貢 宰我根本不能比 但是 論君子他第一
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:23:00
夫子的「君子」很明顯不是貴族階級好唄……
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:24:00
不過 論語的確很多不合時宜的東西 有它的時代拘限性
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:24:00
不愧是常常蹺課的七哈,果然弄錯了很多東西?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-05-06 00:25:00
KMT是甚麼黨 革命黨讀四書?
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:25:00
真的要炮 以現在的觀念來說 論孟有太多可以炮的東西了
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:26:00
我得說,到底是儒家錯了,還是「現在的觀念」有問題我會打上一個很大很大的問號……
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:27:00
Iser 要講精準一點 是"什麼時候的儒家" 孔孟就不相同更別說漢代以後發展出來的東西 每一期的儒家都不一樣
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-05-06 00:28:00
聖經能炮的更多,外國人還不是爽爽念
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:28:00
別的不講 以"孝"這一點來說 孔子的觀念 真的有問題
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:29:00
其實我個人覺得 君子小人 有兩個意思
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:29:00
akai 我的意思是 能炮的地方這麼多 偏偏拿了個錯的 XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:30:00
一種意思就是原po說的貴族和普通人 例如唯女子與小人難養也但是孔子把他引申的更遠 變成一種道德上的自我要求
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:30:00
noo兄這個例子 我覺得不是原po的意思 因為 下面接的是
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:31:00
「只有最親近你的人最難搞」這句話的意思其實就是這樣
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:31:00
近之則不遜 遠之則怨 這不會是用在"民"的身上
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-05-06 00:31:00
好吧我同意,seven 的確批的不知所云
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:31:00
就像孔子之前的儒家文獻 提到聖人等等 基本上是指君王
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:32:00
但是到了孔子 他引申成 國君之位 有德者才能居之
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:33:00
也就是從強調身份血統 轉化成 強調自我要求的德性那句話裡的小人 基本上是指家裡沒唸書的下人
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:34:00
「女人跟部下最難搞定,太寵他們就不鳥你,離他們太遠就
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:34:00
所以整句話嚴格說起來 應該是指孔子覺得沒唸過書得很難相處
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:34:00
這牽涉到 道統 與 治統 的問題 而且 以尚書來說 從虞
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:35:00
書到周書 "聖人"其實沒幾個 當時 還有分"聖"與"賢"
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:37:00
尚書裡面 可是把身為君王的受(紂)罵得要死咧 XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-05-06 00:38:00
尚書裡面 可是把身為君王的受(紂)罵得要死XD
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:39:00
重點果然還是要攻和受嗎…
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-05-06 00:39:00
儒家思想確實有利君主統治
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:39:00
沒錯 所以孔子才會特別強調 跳出身份血統思考 改以德行為準
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:40:00
要是所謂君主本身是個……嗯哼,你知道的所謂「無道」就是這麼來的,你要說有利?也沒這麼有利當要求上位者以「德」的時候,那就是另一回事了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-06 00:41:00
各位提到的 對君王要求的部份 在孟子發揚光大民為貴,社稷次之,君為輕
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:44:00
我知道怎麼回事了 剛去翻了一下 把小人解作僕人之屬
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:45:00
是朱熹的解法 劉寶楠是解作鄉愿 鄙夫之屬 難怪逗不攏
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2013-05-06 00:47:00
原來...他是受....所以九尾狐才會作亂 我們突破盲點了
作者: apaapa (阿帕)   2013-05-06 01:18:00
從小就一直覺得 說孔孟是至高無上真理的大概是傻子但是說孔孟沒用的傢伙更傻 因為這類人根本有看沒有懂 XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-06 01:34:00
因為孔孟在台灣社會道德上有起作用吧
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-06 01:35:00
只是你問平民老百姓普世觀念跟孔孟有啥關連的時候,他們會以一臉迷惑的表情看著你
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-05-06 01:36:00
就連中國最近也不反孔孟了
作者: suwilliam (唱葉子的阿桑走了)   2013-05-06 02:14:00
這些經書不都是在指導做人處事與價值觀?
作者: suwilliam (唱葉子的阿桑走了)   2013-05-06 02:17:00
符合準則的就能榮耀或取悅神,要不就是先知聖賢
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2013-05-06 08:12:00
反觀日本人非常喜歡四書五經
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2013-05-06 08:15:00
日本社會是儒家極致的理想典範
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2013-05-06 08:17:00
四書五經對精神文明的改造有正面功能
作者: suwilliam (唱葉子的阿桑走了)   2013-05-06 12:05:00
日本仍有天皇,雖無實權

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