[討論] 台大學生批高希均不讓學生對郝柏村提問
作者: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:47:56
究竟總統由人民一人一票來直選是不是真的民主呢?
也許表面上看起來是真正的民主，
但實際層面我認為根本不公平。
我舉個例子好了
一個各方面表現優秀菁英人才，
懂得分辨是非黑白可以清楚判斷誰對誰錯的人。
他在台灣的民主投票算上一票。
另一個整天無所事事遊手好閒，
也許是社會底層的人，無法清楚分辨是非善惡。
他在台灣的民主社會也算上一票。
所以....一人一票真的公平嗎?
也許表面上看起來是真正的民主，
但實際層面我認為根本不公平。
我舉個例子好了
一個各方面表現優秀菁英人才，
懂得分辨是非黑白可以清楚判斷誰對誰錯的人。
他在台灣的民主投票算上一票。
另一個整天無所事事遊手好閒，
也許是社會底層的人，無法清楚分辨是非善惡。
他在台灣的民主社會也算上一票。
所以....一人一票真的公平嗎?
作者: yuriaki (百合秋) 2013-07-01 12:49:00
所以缺乏理性思考能力的女性也有一票真的公平嗎?
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:50:00
博士懂得分辨是非黑白? 看看李遠哲...
作者: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:51:00
我只是舉例
作者: clautus (饅) 2013-07-01 12:51:00
公平 否則就會形成犧牲社會底層的不公平社會但是現在台灣的問題是 視"代議"政治為無物 不重視專業
作者: serpentine (蛇紋) 2013-07-01 12:51:00
一人一票 票票等值 普通直接平等無記名
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:52:00
你能證明學歷好的分辨是非黑白能力一定比較好才能談公平
作者: serpentine (蛇紋) 2013-07-01 12:52:00
每個人都知道的標準
作者: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:52:00
應該可以參考選舉人的投票方式
作者: cheng399 (cheng399) 2013-07-01 12:52:00
舉例錯誤 就算是讀到博士 講到政治還是有意識型態
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:53:00
政治這種很多非理性的東西 沒有那麼簡單的
作者: DongRaeGu (東拉菇) 2013-07-01 12:53:00
當然公平 為什麼博士就一定比修水電或是黑手的人懂政治?
作者: Aadmiral (A將) 2013-07-01 12:53:00
公民權的資格,這個在政治學和政治史都有教
作者: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:54:00
我把博士換掉可以吧
作者: DongRaeGu (東拉菇) 2013-07-01 12:54:00
在我看來 百無一用是書生 一堆博士只會吃牛屎而已
作者: DongRaeGu (東拉菇) 2013-07-01 12:55:00
那請問你要如何定義菁英？ 吳寶春算不算菁英？ 陳樹菊？
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:55:00
精英也是一堆戴有色眼鏡在看事情的 你把博士換成精英結果一樣
作者: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:56:00
重點明明就是能不能分辨是非善惡...
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:56:00
能不能分辨是非善惡是沒有判斷標準的
作者: DongRaeGu (東拉菇) 2013-07-01 12:56:00
民主的精神之一就是平等權 平等權落實在政治上就是票票
作者: Vassili242 2013-07-01 12:57:00
你搞錯重點 重點是民進黨要的方式才是民主
作者: DongRaeGu (東拉菇) 2013-07-01 12:57:00
等值... 少用你的觀點來定義別人的價值 我雖然不認同吱
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:57:00
社會底層 社會頂層都一堆激進的人 中產階級才是最重要的
作者: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:58:00
去參考美國選舉人制度吧
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:58:00
民主不只有投票 投票只是其中之一美國選舉人制度跟你講的根本沒啥關係
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:59:00
選舉人現在都是按各州選舉結果在投票
作者: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:59:00
真的沒關係嗎
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 12:59:00
是非黑白和對錯是誰來評判呢？
作者: cheng399 (cheng399) 2013-07-01 13:00:00
博士沒有錯 錯在人多少會有一點政治型態...
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:00:00
如果照原po的說法 是否判定是非黑白的人就足以影響選情?
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:00:00
選舉人按自己意志投票根本沒發生過幾次
作者: serpentine (蛇紋) 2013-07-01 13:01:00
記得當初選舉人是有權利決定要投給誰的
作者: kathpope (Le pape Kath) 2013-07-01 13:01:00
臺大人背負著偌大的理想 權威不要踐踏民主風氣盛行的校園
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:01:00
博士如果能秉持自己專業當然OK 偏偏很多碰上政治就戴有色眼鏡在看事情的
作者: serpentine (蛇紋) 2013-07-01 13:02:00
可是原PO拿已經過時的東西講是要幹嘛
作者: JayWangAA (冠) 2013-07-01 13:02:00
討論A就講B 討論B就講C 標準___
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:02:00
再說 能判斷是非黑白對錯的人 卻無法帶給身邊的人懂得
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:02:00
去看某些政務官上台前後發言的差異就知道了...
作者: yuriaki (百合秋) 2013-07-01 13:03:00
不懂諾貝爾獎與隔壁水電工多學過那些政治專業
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:03:00
是非黑白對錯 這樣是否公平呢？原po 你的公平的定義是什麼?
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:03:00
一樓就算是反串 這也已經有點過分了喔
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:04:00
一樓的發言不是很多人拿來來酸投給馬的女性XD
作者: yuriaki (百合秋) 2013-07-01 13:04:00
召妓中與妮可那一個比較明是非黑白對錯?XXDDD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:05:00
一樣 是非黑白對錯是由誰來判定呢?
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:05:00
你這是在逼我檢舉嗎 -_-+
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:06:00
我知道他是反串 但是這種大喇喇的歧視語言 本來就不該這樣地講出來，不是每個人都知道這是反串的而且這句話的歧視語言讓許多人看了不舒服 不是嗎
作者: kathpope (Le pape Kath) 2013-07-01 13:06:00
一切交給我們臺大學生就好~
作者: yuriaki (百合秋) 2013-07-01 13:07:00
認為女性缺乏思考能力是一種成見(歧視)
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:07:00
我支持K大 快去檢舉
作者: JayWangAA (冠) 2013-07-01 13:07:00
靠你們了
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:07:00
我知道這是歧視也是成見 所以請不要再這樣了
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:08:00
請不要一邊罵著豬玀 一邊卻做著豬玀的行為
作者: yuriaki (百合秋) 2013-07-01 13:08:00
只是舉出另一種歧視來凸顯原PO的歧視而已
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:08:00
"我最討厭種族歧視的人和黑人"
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:09:00
請在處理這種語言的時候 稍為顧慮一下他人的觀感要嘲笑豬玀 並不需要學著他們在泥漿打滾以後往人身上抹
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:12:00
原po先說嘛 你的公平的定義是什麼?
作者: yuriaki (百合秋) 2013-07-01 13:12:00
「社會底層的人，無法清楚分辨是非善惡」就是歧視
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:13:00
周公恐懼流言日 王莽謙恭下士時 是非黑白又是如何判定的呢
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:13:00
頂層保守 底層激進 中產階級最重要
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:14:00
社會學上來講 急欲改變現狀的的確通常是以底層為主不過這個是不適合上綱到代議制度的票票等值？其實我是覺得爭議很大。
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:15:00
嚴格講起來 的確過度強調改變現狀是非常不穩定沒錯....
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:15:00
投票只是其中之一 但某些人把投票當作一切...
作者: zainc (念湘) 2013-07-01 13:21:00
原po說的就是精英主義嬤，這常常形成寡頭政治，可以去參考古西臘羅馬的政治型態
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:22:00
那同樣的邏輯 老闆可不可以出來呼籲員工投給誰？樁腳可不可以出來呼籲?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:23:00
你爸媽可不可以跟你說 當初XXX對我們家有恩 要投給他這樣公平嗎？
作者: JayWangAA (冠) 2013-07-01 13:23:00
跟這兩者有關係?
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:23:00
最早有國民大會這層的時候 算是半精英主義半民主
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:24:00
立法委員本來就該是懂法律的精英 國大已創制複決來要求
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:24:00
你都看不懂我在說什麼 那誰來判定是非黑白呢？
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:24:00
其實不管怎麼選 當選的都是精英 根本沒差XD
作者: LionRafale (文包) 2013-07-01 13:24:00
看起來好像不公平. 其實原po提到的前面那種人
作者: LionRafale (文包) 2013-07-01 13:25:00
在言論自由的社會上. 能產生的影響力是大過後者
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:25:00
誠摯終招妓...我沒看到精英 我只看到____
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:25:00
其實立法工作有一堆法律系教授在參加 立委只是作最後決定而已
作者: LionRafale (文包) 2013-07-01 13:26:00
他可以影響很多人手上的一票
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:26:00
有嗎 我不覺得我影響力比廖小貓大啊 XD認清現實吧，腦袋清楚與否跟影響力大小是兩回事
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:27:00
有的人把點數都投資在後者了
作者: wittmann4213 (玄武岩) 2013-07-01 13:27:00
我外公種了一輩子田，他是我看過最理智淡定的人，社
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:27:00
立法只是國會其中一個職能而已 舉世皆然
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:27:00
那就證明了K大的知識水準沒有廖小貓高 (誤)
作者: serpentine (蛇紋) 2013-07-01 13:27:00
會計法修正也有專業參與嗎XD
作者: zainc (念湘) 2013-07-01 13:27:00
政治那有絕對對錯?只有妥協退讓，你敢說你這精英做的就絕對
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:28:00
z提到的是寡頭政治，本來就該要有一個國民意志去制衡
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:28:00
立法其實也是利益折衝 台灣人自己不懂而已
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:28:00
很簡單 被國民黨在228 幹掉的都是台籍精英 所以剩下的...
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:29:00
有上議院的不是聯邦制就是有其歷史背景 單一制國家幾乎都是
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:30:00
單一國會
作者: serpentine (蛇紋) 2013-07-01 13:33:00
日本也有分上下院 不過好像是美國人搞出來的XD
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:33:00
日本的上院根本沒啥功能
作者: sinechen (今夜不是上弦月) 2013-07-01 13:46:00
所以你覺得50年前識字率不到20%的時候應該不識字的不能投票?
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:48:00
其實我覺得限制禁治產者禁止投票就很夠了 其他的就算「教育程度較低」又是什麼問題？不也是代表他們的意見？間接民主其實是或多或少稀釋了這問題，只是這做法被某前版主批判違反民主啊（遠目）
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 13:49:00
就算是腦袋僵化 成見極深 不可理喻的也是一票 很公平我可沒有在暗喻哪個隨口噴人反民主的人噢
作者: setzer (setzer) 2013-07-01 13:49:00
並不是只有[直接投票]才算是參與民主 這是某些人的迷思啊
作者: cheng399 (cheng399) 2013-07-01 13:50:00
我笑了 n大解釋了為什麼現在dpp這麼弱的原因
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:54:00
我到是覺得 曾經因為貪污或是賄賂罪名成立的人
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 13:55:00
應該永久褫奪公權
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 14:33:00
中華民國刑法的褫奪公權已經不再有不許行使選舉了
作者: Killercat (殺人貓™) 2013-07-01 14:34:00
只會褫奪被選舉以及擔任公務員的資格而已
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 15:01:00
還有其他問題 這些傢伙即使已經入獄服刑
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2013-07-01 15:02:00
他也只有褫奪公權 三五年
作者: Ferysis 2013-07-01 15:27:00
dpp選不贏就是不公平啦
作者: chungrew (work hard, play hard) 2013-07-01 15:33:00
原PO你這種想法就是典型的『菁英統治』思維，落後世界潮流一個世紀。19世紀維多利亞時代的英國，就很適合你。
作者: chungrew (work hard, play hard) 2013-07-01 15:34:00
英國早期，大學畢業的人還有更多投票權。甚至財產也有限
作者: chungrew (work hard, play hard) 2013-07-01 15:35:00
制。女性當時受教育的少，無知婦女，因此女性沒有投票權
作者: chungrew (work hard, play hard) 2013-07-01 15:36:00
能看到想法如此陳舊、落伍、老派的人，也真不容易。
作者: beibeing (小冰) 2013-07-01 15:49:00
公平不過是偏好自己喜歡的遊戲規則而已
作者: setzer (setzer) 2013-07-01 15:53:00
現在一樣是有篩選投票者啊... 只是用年齡而已...
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2013-07-01 16:02:00
笑屎 八年級的大學生屁顛屁顛 哪幾個像我一樣
作者: cheng399 (cheng399) 2013-07-01 16:20:00
等一下 現在的美國也是菁英統治吧？
作者: JayWangAA (冠) 2013-07-01 16:27:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 參考一下吧作者: Ycat1911 2013-07-01 16:42:00
全部都跑題，民主根本不是票的問題，而是公民素養的高低
作者: Ycat1911 2013-07-01 16:43:00
不去思考怎麼培育公民素養，只想期盼一個超人菁英來拯救
作者: Ycat1911 2013-07-01 16:44:00
就是專制權威的開始
作者: JayWangAA (冠) 2013-07-01 16:54:00
突破盲點了 提升素質比培育菁英還重要
作者: foolwind (廢人...廢樣...) 2013-07-01 18:01:00
支持原PO 吱吱的水準大家都清楚 根本不應該有投票權
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2013-07-01 18:03:00
台灣素質還要養個三四十年 美國花一百年 哪又這麼容易速
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2013-07-01 18:04:00
成XD
作者: setzer (setzer) 2013-07-01 18:05:00
以在野黨為了奪權的愚民操作來看 搞不好還要更久
作者: zainc (念湘) 2013-07-01 18:14:00
以台灣政黨分佈的微妙平衡，台灣的選民智慧水準可是我認為的
作者: zainc (念湘) 2013-07-01 18:15:00
相當聰明，素質也相當高，至少選舉到現在還沒出過大亂子
作者: EvoLancer (伊地知幸介) 2013-07-01 18:21:00
普選跟票票等值的興起 其實多少跟義務教育也有關
作者: shihyuhuai (SYH) 2013-07-01 19:45:00
中國人就沒有笨的
作者: shihyuhuai (SYH) 2013-07-01 19:46:00
知道鬧翻了沒好處，立委都是一身好演技
作者: blus1986 (1986) 2013-07-01 21:03:00
金字塔頂端可以明辨是非?本日最好笑
作者: blus1986 (1986) 2013-07-01 21:04:00
就跟統一義美的食品安全性一樣嗎
作者: blus1986 (1986) 2013-07-01 21:05:00
明辨是非和公平定義是啥?
作者: welly0923 ( N NN N) 2013-07-02 19:41:00
有些人真的跳好遠唷
作者: duncan6502 (Steve Nash) 2013-07-03 00:34:00
民主是盡可能保護多數人的制度
作者: duncan6502 (Steve Nash) 2013-07-03 00:35:00
你少部分人統治 政策必定會偏向少部分人每個人都有一票統治權 每個人都會為了自己的利益出了
作者: duncan6502 (Steve Nash) 2013-07-03 00:36:00
力 出來說話 才能達到集思廣義的效果