Fw: [討論] 聯合報社論民進黨與大屋頂中國批判

作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 06:54:23
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作者: Dionysus (因信稱義) 看板: politics
標題: [討論] 聯合報社論民進黨與大屋頂中國批判
時間: Mon Jul 8 02:04:50 2013
《聯合報社論《大屋頂中國:民進黨可以走在國民黨的前面》批判》
《大屋頂中國:民進黨可以走在國民黨的前面》
聯合報社論 2013 07 03
謝長廷像是一名正在拔牙的牙醫,台獨這個蛀牙已經被他的鐵鉗搖得鬆動起來;
現在,這顆蛀牙已然失去了功能,只是仍然佔著牙床的一隅,但已可預見它遲早
必將脫落。
謝長廷繼在去年十月的「開展之旅」中會見當時的國台辦主任王毅後,又借香港
座談赴深圳會見現任的張志軍。民進黨內雖然對他頗有批評的聲音,卻顯然已無
可能將謝長廷步步升高與拉大的動作當作黨紀事件來處理。謝長廷不太可能如當
年主張「大膽西進」而遭民進黨逐出的許信良,他儼然希望將自己塑造成民進黨
的連戰。
就國際、兩岸及台灣內部的大勢來看,台獨皆已是「不能再走的回頭路」(蘇貞
昌語);因此,台獨議題在台灣也愈來愈成為民進黨內部鬥爭的「溢出效應」,
已是一個假議題。
其實,真正在拔牙的是北京當局,謝長廷則是北京手中的那一把鉗子。只要謝長
廷能維持他的轉型議題不致熄火,而民進黨也無法逐出謝長廷,那顆台獨牙就必
將愈來愈鬆動。接下來,如果那顆台獨牙脫落了,民進黨尚有重植新牙的機會;
但如果那顆台獨牙只是愈來愈搖得厲害,卻始終佔著牙床不肯脫落,那就連重植
新牙的機會都會喪失,這才將是民進黨的惡夢。
評論:
首先,必須請教聯合報幾個問題。第一,民進黨長年做為台灣人民爭取內政與外
交自主權百年夢想的政治代表,過度依附於日本懷鄉的少數台獨勢力與更少數的
商業台獨勢力固然受到時代變化的考驗而可能逐漸示微,但台灣人民爭取內政與
外交自主權百年夢想的龐大集體歷史與社會能量為何在聯合報眼中竟然只是一顆
蛀牙?第二,如果台獨議題真的只是民進黨內部鬥爭的假議題,那麼,謝長廷又
怎麼有能力在對於中共與中國存在疑慮的民進黨內愚蠢地試圖塑造自己成為民進
黨版的連戰呢?第三,請問聯合報,在1945年日本投降並退出台灣這麼多年後,
除了所謂的奴化教育論或者日本殖民者懷念論之外,聯合報及其相關人士是否有
深刻地省思台灣人民爭取內政與外交自主權百年夢想的真正源流呢?第四,北京
當局做為近代以來百年國恥所形塑的強烈中國民族主義的政治代表,當然對於與
日本在東亞勢力擴張關係密切的台灣獨立議題具有高度戒心,而透過與民進黨乃
至於獨派人士的交流也確實有助於增進大陸官民與親台獨台灣官民的相互接觸與
理解,然而,北京當局對於台獨強硬派的威力展示應該在於像是許文龍表態案、
透過ECFA早收清單的強力採購乃至於坊間盛傳的在五都選舉時部份補貼台商返台
機票等足以直接重創台獨勢力氣勢的硬的一手強勢作戰作為,至於本就較為軟性
交流者如與謝長廷勢力乃至於台獨人士的接觸對話,應該主要是做為相應的軟的
一手的示好與增加相互理解,畢竟,只要不要越過兩岸動武紅線,則在較長時期
與較多世代後兩岸達成雙方政治關係最終安排後,為了羈糜台灣各方勢力以穩住
情勢,則北京當局對於民進黨乃至於台獨勢力的態度想必至少也會類似明末清初
的博學鴻儒,或者類似北京當局對於香港民主黨的態度,那麼,要請問聯合報,
所謂的以謝長廷拔台獨蛀牙之說,是否過於輕佻而有著試圖挑撥離間的瓜田李下
嫌疑呢?
台獨議題當下成為民進黨的內鬥題材,可分兩個層次:一、是基本教義派與轉型
派的鬥爭;二、是二○一六總統大選,蘇、蔡二人的鬥爭。基本教義派如姚嘉文
等的見解,其實對內外大局已無關痛癢,倒是蘇蔡二人的總統候選人之爭若阻礙
了民進黨兩岸政策的轉型,則必將是蘇蔡兩敗俱傷的下場。而若因此轉型失敗,
民進黨倘不是二○一六無法勝選,就是即使僥倖勝選亦沒有主政治國的憑藉。這
應是民進黨內所有派系的共同見解,而謝長廷也正因如此才能愈搞愈火熱,黨內
迄今無人能叫他閉嘴或逐他出黨。
評論:
民進黨現階段的內部鬥爭乃至於蘇蔡兩方對於2016年總統大選代表權的潛在競爭
並非足為外人道者,自非本人所能一探究竟,也就不再此做無謂的揣測與評論。
然而,任何政黨的內部鬥爭除了人事資源的對抗與競逐之外,政黨政綱路線之爭
勢必是重中之重的焦點,然而,現階段的民進黨兩岸路線之爭基本上只是反映了
民進黨人士與其選民團體對於中國與中共一則體認到接觸與對話必要卻二則仍然
存在著相當不安情緒而有些徬徨不知如何舉措,應該還不至於造成所謂蘇蔡兩敗
俱傷的下場,畢竟,至少就媒體可見的公開發言來看,除了獨派勢力之外,蘇蔡
等民進黨各主流勢力對於該黨兩岸政策的政綱轉型必要性與大方向並不真的存在
太大的差距。
謝長廷此行不但公開倡議中華民國憲法,且在與張志軍的閉門會談中再提「憲法
一中」;這應是民進黨兩岸政策轉型的根本基準。謝長廷的「憲法一中」迄今尚
無穩定的論述。試撿拾拼湊起謝長廷一再變動的說法,他目前的看法似乎可以說
是「主權相互涵蓋/治權互不隸屬」;這應可視為回到「憲法一中」的基準,已與
馬政府主張的「一中各表」沒有區隔。
謝長廷面臨的困境,正在於他的「憲法一中」必定會走上「一中各表」的結論,
無論他承不承認。倘係如此,他一方面仍會遭遇獨派的反對,而這種「抄襲國民
黨」的格局也不易贏得中間選民的讚賞。在這樣的困境中,其實謝長廷應當運用
他目前較其他人更大的自由揮灑空間,根據「憲法一中」,將兩岸關係提升至本
報所倡的「大屋頂中國」之高度;這樣的論述體系,就可超越「一中各表」(升
級版的一中各表),亦即可以超越國民黨,將兩岸論述推向一個更高更大的新境
界。
評論:
個人認為,謝長廷所提出的「憲法一中」所欲處理的問題主要是台灣內部對於大
陸方面要求的公開承認某種形式一中原則的高度分歧,因此希望透過目前台灣內
部各方暫時可以接受的中華民國憲法做為基礎來論述某種也算一中原則但不真正
接受北京當局一中三段論的具有台灣內部共識的另一種一中論述。先不提北京當
局對此「憲法一中」說法的態度其實大致上類同於其對「一中各表」的態度,甚
至由於「一中各表」有個「九二共識」的方便名詞可做替換,但北京當局若公開
提及「憲法一中」則將形同默認台灣方面具有自己的憲法與憲政秩序,因此恐怕
得使用較泛泛的「符合台灣相關法律規範」來公開提及,因此,在達成某種程度
的兩岸諒解默契的功能上來說,「憲法一中」與「一中各表」並無二致,但「憲
法一中」可能有較強的台灣內部民意基礎卻也可能讓北京當局相對多些默認台灣
存在獨立憲政體制的疑慮。
至於「憲法一中」有沒有可能如聯合報所期待的被視為某種「大屋頂中國」論述
並藉此使得謝長廷成為替深藍「台灣經驗影響大陸論」勢力進行某種為人作嫁的
搖旗吶喊馬前卒,從上述分析中所推論北京當局對於「憲法一中」的態度與「憲
法一中」在穩定兩岸關係上的可能功能性角色來看,聯合報及其社論主筆們可能
真的是想多了。
評論:
其實,「憲法一中」與「大屋頂中國」,是同一命題的兩個層次。以謝長廷的處
境,他不論是主張「憲法一中」或「大屋頂中國」,在黨內遭遇的攻擊都是一樣
的;但是,若能將兩岸論述提升至「大屋頂中國」的高度,這就不是抄襲國民黨
,而是一舉超越了國民黨,將有重劃藍綠政治版圖的可能性。
評論:
如上所述,謝長廷的「憲法一中」所欲處理的問題應該主要是台灣內部對於大陸
方面要求的公開承認某種形式一中原則的高度分歧,因此希望透過目前台灣內部
各方暫時可以接受的中華民國憲法做為基礎來論述某種也算一中原則但不真正接
受北京當局一中三段論的具有台灣內部共識的另一種一中論述,其與「大屋頂中
國」所欲處理的問題之間存在著根本的差異,更何況,從理論面來說,兩者所欲
代表的社會民意力量截然不同,自然不可能是所謂「同一命題的兩個層次」,否
則,「大屋頂中國」和「一中各表」兩者更應該均與「一中三段論」是「同一命題
的兩個層次」才是。
要用兩岸論述來重劃藍綠政治版圖本來就不可能,畢竟所有民主社會的主要政黨
政治版圖劃分基本上取決於各自所代表的社會利益團體,更何況,倘若謝長廷與
民進黨竟然將「憲法一中」與「大屋頂中國」混同視之並在台灣甚至於兩岸對話
之中提倡起「大屋頂中國」,則根本是對深藍系統向來熱愛的「台灣經驗影響大
陸論」進行拿香跟拜,甚至不無可能因此變成在為向來主張「一國兩府」的國民
黨新黨系代表人物郝龍斌的2016年大選初選乃至於大選鋪路,卻勢必因此而疏遠
了從深綠到淺綠的民進黨支持者,甚至不利於民進黨在藍綠政治光譜上向淺藍這
個兩方相接的戰略前沿拓展支持與選票。然而,果若如此,則北京當局勢必將因
此進一步提高對郝龍斌的戒心,加上此論述在台灣向來缺乏政治市場,如此勢必
使得郝龍斌的政治前途有受到兩岸夾殺的可能,想必除了愛湊熱鬧的部份聯合報
社論主筆外,打滾政壇多年的郝龍斌本人應該不至於會做此無聊妄想才是,尤其
,據報載,郝龍斌在近日的上海之旅提及中華民國是台灣最大公約數共識與兩岸
重要連結之後受到大陸上海市長乃至於中共上海市委書記韓正的深具戒心的反應
,韓正甚至暗示松山-虹橋直飛般班乃是由其指定降落在「虹橋」這個「港澳台
專屬機場」。
「大屋頂中國」這一個主張,正是馬政府不敢輕易碰觸的命題,也是北京不願輕
易開啟的空間,卻正是謝長廷這樣具有較大自由度的新入局者可以領導倡議的題
材。謝長廷只要不脫離「一中框架」或「憲法一中」,且能說得「合情合理」,他
其實可以將黨內獨派留做最後一個嘗試說服的對象,只要讓兩岸有心人都覺得「
合情合理」,他即不無可能操持了兩岸「議題設定」的主導權。
評論:
既然「大屋頂中國」本為北京不願輕易開啟的空間而且連馬政府也不敢輕易碰觸
的議題,何況又觸及中共已在美中《上海公報》之中明言反對且得到美方理解的
「一國兩府」爭議性問題,則為何被聯合報視為新入局者的謝長廷反而可以從此
一分明較具爭議性而非共識性的「大屋頂中國」與「一國兩府」議題淌渾水式地
開場呢?更何況,如前所述,謝長廷穩固地立基於民進黨做為台灣人民爭取內政
與外交自主權百年夢想的政治代表並透過《台灣前途決議文》明確闡述的民進黨
基本立場上所提出的「憲法一中」,其基本的立意本在於希望透過目前台灣內部
各方暫時可以接受的中華民國憲法做為基礎來論述某種也算一中原則但不真正接
受北京當局一中三段論的具有台灣內部共識的另一種一中論述,基本上是試圖在
台灣民意接受範圍之內,處理台灣內部對於大陸方面要求的公開承認某種形式一
中原則的高度分歧以及北京當局將台灣方面公開承認某種形式一中原則做為政經
談判前提兩者之間的潛在衝突性,其早已掌握了民進黨兩岸政綱乃至於與其相關
的選戰操作的「議題設定」 (agenda setting) 主導權,又何必去淌渾水自陷國共糾
葛的「大屋頂中國」乃至於「台灣經驗影響大陸論」泥沼而自甘為人作嫁成為深
藍的馬前卒呢?
「憲法一中」及「一中框架」均苦無「連結點」,而「大屋頂中國」正是謝長廷能
對現行架構提出補正的元素;倘若如此,民進黨的兩岸政策轉型,或許就能找到
一條超越國民黨──青出於藍勝於藍──的道路,引領兩岸所有「非台獨」的勢力
進入新思維。
謝長廷若以「大屋頂中國」為取代的新牙,則台獨這顆蛀牙的動搖與脫落將更是
順理成章。
評論:
如前所述,「憲法一中」和「一中各表」均是台灣藍綠兩黨試圖提出有別於北京
當局一貫的「一中三段論」卻又能夠達成某種程度的兩岸諒解默契以利雙方政經
關係進展的「一中框架」表述,兩者固然如前所述有所差別,但就其建構此一有
利兩岸政經關係進展卻又為台灣保持一定的顏面與迴旋空間的「一中框架」的功
能而言,兩者並無軒輊,筆者雅不知聯合報社論主筆為何認為「憲法一中」竟然
需要加入「大屋頂中國」這個在兩岸均有高度爭議的「一國兩府」元素才能補正
其建構「一中框架」的功能呢?而更何況,台灣人民爭取內政與外交自主權百年
夢想有其深遠的近現代以降的台灣乃至於兩岸歷史脈絡與集體社會意識根源,又
豈是一句台獨蛀牙所能輕易抹殺的呢?
原文轉載自原PO部落格文章
《聯合報社論《大屋頂中國:民進黨可以走在國民黨的前面》批判》
原文網址:http://www.wretch.cc/blog/dionysus1101/10551185
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:05:00
不客氣地說一句,你把台獨神化了什麼叫做民進黨長年作為........的政治代表?台獨何德何能可以偷渡轉換成這個概念?
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:06:00
統一派 現狀派 台獨派 都是對於台灣未來的一種思考實在沒有什麼理由把台獨捧成這樣 都是一條線上的
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:07:00
爭取內政與外交自主權的百年夢想的龐大集體歷史以及社會
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:08:00
能量居然可以被這樣租爆的偷渡到意圖消滅中華民國的台獨說真的,這怎麼講都講不通的
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:10:00
中華民國亡於一九四九年 此乃大陸官修中華民國史結語再者 您似乎未能區別追求台灣自主與台獨之間的巨大差異
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:11:00
很抱歉 本人屬於追求台灣自主的那一派而非台獨那一派
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:12:00
連北京的告台灣同胞書和一國兩制理論都承認台灣追求自主
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:16:00
您的論點似乎是在紮稻草人 遑論缺乏對台灣社會的理解
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:17:00
人家講的是台獨 你講的是台灣自主 這概念是等同的嗎?
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:18:00
另外,中華民國並沒有亡,至少我還活在當下
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:19:00
台獨已經是一個專有名詞,如果你講的是台灣自主那就實在不應該著眼於他人對台獨的批判
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:27:00
您先說本人文章意在美化台獨的好嗎XD
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:27:00
你文章已經把台獨跟一堆東西綁在一起了爭取內政與外交自主權balabala....
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:28:00
唉,說真的,這每個字都不是我寫的阿 =P聯合報批判台獨是蛀牙(老實講我不認同)你說聯合報居然把balabalabala視為蛀牙....這...
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:29:00
精確地說我不認為這是"美化"台獨,而是神化了簡直把台獨說成台灣的集體意識了(聳肩) 我有說錯嗎?
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:30:00
台獨並不醜,它代表的是一種台灣前途的思考,揚棄中華民國的確是一個可討論的方向,也許也是個美好未來,但是
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:30:00
台獨只是台灣人民追求自主權集體意識的極端強硬派系 ok?!
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:31:00
一點都不ok 這說法有什麼根據?
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:31:00
中華民國在兩岸談妥最終安排前是不錯的暫時過渡性安全閥
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:32:00
這已經是你預先設定的立場了,就是中華民國只是暫時的
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:32:00
從現實論 中華民國解消唯一可能情況是兩岸完成政治談判
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:33:00
而已經被你排除在台灣自主意識之外了
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:33:00
難不成你覺得北京當局可能承認中華民國或ROC還能回大陸??
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:34:00
喔?那北京當局可能承認台灣國嗎?這話反問也通阿 XD
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:34:00
不是 是台灣人民有追求自主權的渴望 台獨只是極端派
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:35:00
否則就不會每次民調都一堆維持現狀派但又不接受中國一省
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:35:00
那,對極端派批判為蛀牙,怎麼會讓你評論成對台灣集體意識的羞辱呢?這不通吧?
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:36:00
我譴責違反女權恐怖主義的極端伊斯蘭主義者 可是我個人並不討厭回教啊?這一樣的道理所以這次,你覺得是誰在紮稻草人呢?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:37:00
現在為什麼要追求自主權啊?我現在就自主啊?奇怪了
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:37:00
更何況我一點都不覺得台獨是台灣自主派的極端派
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:37:00
孩子再不好只能自己人管教 尤其本省向來政治受傷弱勢 
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:38:00
本省政治受傷弱勢?我真是笑了
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:38:00
因為中華民國下的現狀不具國際法理上確定性與穩定性
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:38:00
看看2007年,在回憶1950年1月那些『獨派作法』
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:39:00
百年來追求自主?1950年那些人算不算?
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:39:00
唉,這篇其實我只想聊聊就好,真的要去政治版辯論的話
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:39:00
故需要在30-50年內把兩岸最終安排在國際法理上確定下來
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:40:00
我非常尊重您"中華民國終將消滅"的說法,這也是一種學理
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:40:00
我不知道1950年1月發生什麼事 但不分省籍都希望有自主
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:40:00
那些自稱台獨人士的人連維持現狀自主都有困難,歷史為證
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:41:00
1950年1月有人去找美國代辦談台獨,然後被打槍,就降對,我就是希望自主,所以我不屑民進黨跟那些自稱台獨的人士
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:41:00
至於拿掉ROC一國兩制 可以逐步談判國際空間擴大兩制區
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-08 07:41:00
我甚至認為您大可以反駁台獨是蛀牙的說法 不用東拐西灣
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:42:00
然後在滿足北京基本的國安與政權鞏固利益下多兩制少一國名稱可以叫做台灣自治特區或者台灣自治共和國等等的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:42:00
1950年時美國的政策加減都還是希望台灣保持在PRC之外
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:43:00
但見著台彎本土的台獨意見仍然給予下列評價:
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:43:00
在完成一國兩制完整法理談判後 北京是不會想留下ROC的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:44:00
時隔60+年,連續兩次大選美國的態度,好像歷史重演
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:44:00
那麼 結束ROC番外篇然後完全結束內戰 恐怕是最後必然的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:45:00
(冷笑)你認為的必然在現實上走通的機會有多大?2007年有人就是想擦邊球的這麼做,下場是?兩岸關係只有海峽兩岸的關係嗎?台灣真的想在海峽兩岸關係作什麼,只需要管海峽兩岸嗎?
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:46:00
至於台獨派 本人立場不同未多研究 還請幫忙補充說明當然還有美方和整個東亞 否則早就和平或武力成為一省了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:46:00
不需要多加研究啊,基本上是殊途同歸不是?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:47:00
都否認台灣現在自主性,都想幹掉中華民國這立場沒有太大的不同不是?
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:47:00
但不論如何 北京政權是不可能接受中華民國留著或回大陸
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:48:00
美國人不理會的話,台灣這塊土地要憑啥跟PRC叫板?
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:48:00
追求自主權不等於幹掉中華民國 很多人接受ROC in Taiwan
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:49:00
我認為那是部分人想藉中華民國牌上市『結束ROC番外篇然後完全結束內戰 恐怕是最後必然的』這叫不等於幹掉中華民國?
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:49:00
差不多高 因均降為地方政府 但北京不會接受中華民國的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:50:00
07年就有人藉牌上市之餘又想躲開ROC門號,結果呢?
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:50:00
結束ROC番外篇這個是個人推論的北京戰略目標 非自主目標
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:51:00
07年本來沒什麼研究 08年也沒投票 您似乎在扯開話題
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:51:00
台灣又不會裝螺懸槳去跑到夏威夷旁邊沒什麼研究就請多去研究一下你想講的,民進黨當年在那邊UN for Taiwan的講的更多
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:52:00
個人認為最後就是把現有的自主性狀態在法理上確定下來
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:52:00
那給閣下此論當政,就不會被北京華府的動作改變嗎?XD法理?法理用嘴講的整天也有人說按照法理1945年中華民國只是佔領台灣
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:53:00
北京在法理上不可能容忍內戰餘緒的中華民國被寫在文件上
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:53:00
自主的基礎不是法理,是錢、人、跟槍北京在現實上偏偏正在以國民黨為對手
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:54:00
而國民黨整天在那邊講中華民國
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:54:00
本人哪一論呢 您倒是先說清楚才好再討論下去
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:55:00
那麼 北京久了會以獨台和無限期推遲統一的帽子給KMT戴
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:55:00
閣下無非就是說台灣現在不算自主,所以要怎樣怎樣才自主那問題就是如我前面說的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:56:00
閣下想要的自主,也不是台灣自己說說就可以的
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:56:00
一則維持現有ROC下自主性不減 二則開始談最終法理安排
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:57:00
法理安排這種事在我眼裡一點重要性也沒有,很簡單
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:57:00
故說更長時期更多世代 因為台灣民意和大陸社改均需時間
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:58:00
不,是用打的、買的
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:58:00
個人也覺得這麼著維持現狀很好 法理沒什麼絕對意義
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 07:59:00
若無法在法理上確定下來 就會台灣在亞銀改名等外交攻勢
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 07:59:00
這種事我們無能為力,顧到實質就好了
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 08:00:00
您似乎過度著墨於島內兩黨鬥爭 過少注意北京與國際動態
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 08:00:00
說更難聽一點,攻不攻勢的說穿了就是在中美對抗的大格局中討飯吃台灣有任何跟中國叫版的本錢都是來自於太平洋對岸
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 08:01:00
其實 亞銀改名去主權化但實質仍在這種交鋒的結果一樣
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 08:01:00
則提出的政策,不符合美國利益,就連講都不用講法理談判這種事,按照美國現行一中政策操作,符合美國利益嗎?目的跟手段合理性的問題而已
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 08:02:00
沒那麼複雜
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 08:02:00
但這麼一項項交鋒後累積出來的最終安排模式或許較易接受
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 08:03:00
那麼 也許各種真真假假的賣台指控與統獨幻想都會少一些
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 08:03:00
所謂『去主權化』這種說法我也不以為然主權是掌握在自己手上的,不是看名牌
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 08:04:00
省得主權因為名牌被『去』了不是?『外在客觀環境』就是這麼回事
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 08:04:00
所以你就知道奧運模式是交鋒後的結果所以大家才甘願啊XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 08:05:00
台灣人民當然很接受客觀外在環境,你看拿台胞證的一堆這也不用誰去呼籲誰甘願了?就在這版上『中華台北』還常被人拿來酸不是?
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 08:05:00
同樣的 北京官民各勢力恐也得交鋒後才能接受非一般行省
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 08:06:00
我看不是大家都甘願吧?老話:能自主的台灣也沒少自主過,很多人接受這點,多數是國民黨這邊的選民;
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 08:06:00
因此只要兩岸和緩持續鬥而不破不要越過雙方的動武紅線 
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-08 08:07:00
也很多人接受這點,除了民進黨那邊的人以外然而最現實的:美國人不點頭,講什麼都沒用
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 08:07:00
鬥而不破地多層次競合交鋒交鋒 反而辯證地易達長遠和平
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 08:08:00
國黨少數想著台灣經驗影響大陸 民黨少數在想著親日台獨
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 08:09:00
但兩者都是自始客觀不能 請勿試圖讓任一方獨占理性招牌美國點頭後國際民航組織還是只能幫忙敲邊鼓卻一直拖著
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 08:10:00
你就知道外在客觀環境其實對藍綠的兩岸國際策略都不利了
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 08:23:00
還請您多琢磨「虹橋」「港澳台專屬機場」那段與相關新聞@
作者: viery (viery)   2013-07-08 10:39:00
你根本不用寫那麼多 "一中"這東西不可能被DPPER接受的
作者: swatteam (Kimi Chen)   2013-07-08 11:06:00
在「政治問題」的領域講法理...(扶額)
作者: viery (viery)   2013-07-08 11:08:00
有那個實力 再來談法理吧
作者: swatteam (Kimi Chen)   2013-07-08 11:08:00
唸符跟妄想果然是不需要技能的
作者: cheng399 (cheng399)   2013-07-08 12:32:00
嗯 不是很喜歡這篇的意識型態 我認為台獨必須存在作為和中談判的一個籌碼或是活棋
作者: cheng399 (cheng399)   2013-07-08 12:33:00
台灣沒有能不能賣的問題 只有賣不賣的好價錢的問題
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 13:10:00
想用黑白臉策略玩弄中共那真是太傻太天真 務實談判為宜
作者: Dionysus (因信稱義)   2013-07-08 13:11:00
詳見本人關於兩岸服務業貿易協議一文黑白臉謬思段落解析
作者: viery (viery)   2013-07-08 17:20:00
不用扯啥黑白臉策略 KMT目前符合美中台三方利益才是真的

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