[討論] 台灣應該建立資深領導制度

作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 17:58:49
我觀察到 台灣的亂象 很大原因是因為不尊重資深者
美國、歐洲、日本等先進國家,都有資深領導制度
尊重專業能力強、實務經驗豐富、人脈更廣、資源更多的前輩,幾乎是共識
以國會而論,英國國會,資深者坐在前排,資淺者坐後排,菜鳥沒位子坐只能站著
美國的國會委員會的領導人,也多半由資深者優先擔任
遠的國家,像德國,就很重視資歷,重視你是幾期畢業的,重視你的技術、經驗和智慧
近的像日本、韓國也非常重視資歷,他們對前輩是發自內心的尊重,從禮節上就能看見
只有台灣,現在混亂一片,綱紀蕩然,禮節廢棄,正所謂『黃鍾毀棄,瓦釜雷鳴』
資淺的人一點都不尊重資深者,把資深者看作老賊或絆腳石,想一腳踢開,自己上位
而且台灣人把『資深』、把『傳統』汙名化,這種歪風甚至蔓延到了為人師表的教育界
比方說,對資深老師欠缺尊重,對於退休老師不打招呼,對於老人不予理會
這是很不好的現象,這使得很多教學經驗都無法傳承,而且欠缺有公信力的協調人
再者,你自己也會老,難道你希望你老的時候,別人也這樣歧視你嗎?
如果是某些特定的,做過一些不好的事情的前輩,那你當然可以不必禮遇他,
但大多數的、按規矩做事的前輩,他們是默默奉獻的一群,真的該被肯定與尊重才是
台灣 要想進步,應該從重建資深領導制度與工作倫理,開始起步
這樣台灣才能有次序、有方向,而且讓經驗與智慧有所傳承,不至於中斷
更不應該有年齡歧視,保持開放、多元、包容的心胸,才會進步~~筆者一點淺見
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 17:59:00
那這一風氣不就是從民進黨出現開始的一切都是民進黨的毛
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 18:00:00
反正他們反國民黨,就什麼跟國民黨有關的都反
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-07-12 18:01:00
好像幾個月前才開始喊把決策權交給年輕人,老人下台?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:03:00
民進黨做的不好,但我對國民黨也很失望,並沒有加以扭轉馬英九執政五年,結果這種歧視老人、排斥資深者越演越烈
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:04:00
這真的是很不好的文化,歐美太遙遠,看看日韓他們就好
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:05:00
像韓國組織裡面,資深者確實有較大的威望,可以帶動新人
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:06:00
說真的,資深的公務人員或老師,也是為國貢獻了一輩子
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 18:07:00
馬英九軟蛋啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:07:00
我深深覺得,大多數安分守己的公教人員,都應該被肯定
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 18:08:00
但像八八風災那種事,他底下管防災的哪一個作錯了?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:09:00
尊重是相互的,今天資淺者不尊重資深者,日後誰要尊重你?
作者: ethanho (十一先生)   2013-07-12 18:10:00
關鍵字:『黃鍾毀棄,瓦釜雷鳴』XDDDD
作者: rommel1 (rommel1)   2013-07-12 18:11:00
反對黨之前不是用老賊稱呼老國代?
作者: rommel1 (rommel1)   2013-07-12 18:12:00
資深領導制度? 大學生都敢質詢教育部長了~~~~~~
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:14:00
roxinnccu版友講得很精闢,切中要害,馬英九應該更有擔當rommel1版友說的沒錯,但為什麼這樣的現象沒有被導正?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:15:00
關鍵是,大家好像都沒有意識到,我們的文化出了大問題
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 18:16:00
因為正確的聲音選擇閉嘴不起身對抗,很簡單而會這樣的原因當然跟那個明膠馬英九有關沒有人說起身對抗就是要幹幹叫好聲說話的把事情講清楚也是一種起身對抗
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:17:00
先進的民主國家,都要靠資深領導制度來運作,台灣例外?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 18:17:00
這點在網路上面對那種典型關鍵詞式民進黨攻擊都有網友作得到,馬英九手掌全國行政機器卻選擇軟弱
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-07-12 18:18:00
與其說資深 不如說專業
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 18:19:00
吃的鹽多了通常起碼血壓會高一點,所以年紀也還算是一個指標啦XD不同層級公職候選人年紀的規定就不一樣不是?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-07-12 18:20:00
那慘了 我出社會到現在從來都是同儕最年輕的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:21:00
現在『年紀大』反而變成一種原罪一樣,真的很奇怪耶
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 18:21:00
或者應該說年資只是大部分的狀況,年紀跟年資會成正比而已我想60歲才選上英國國會代表的話應該也是坐後排
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:24:00
downtoearth版友,專業與年資並不衝突,你為何對立起來?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:25:00
舉日本為例,日本的人事管理制度,愈資深者進修時數愈多
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:26:00
資深者不可謂不專業。反而日本的資深公務員往往能力更強
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-07-12 18:26:00
只看年資就會發現很多只出嘴的擺老 受害的是菜鳥
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:27:00
『年輕有為』固然很好,但這不表示『年老就無為』好嗎
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:28:00
我沒有說只看年資,我是說尊重年資,謝謝
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-07-12 18:28:00
並沒有說一定 描述的是現象
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:29:00
而且你難道只看到出嘴擺老的,沒看過實務經驗豐富的人?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:30:00
我描述的也是現象啊!我是看到資淺者鼻孔朝天有感而發!
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-07-12 18:30:00
當然有呀 所以 有年資的人很爛 有的很好 代表年資無法參考
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:31:00
年資還是有參考意義,我認為你至少應該有最基本的尊重
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:32:00
除非資深者做出些不合規定或不好的事,不然禮節還是要的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:34:00
我最近在職場屢屢看到,資淺者對資深者視而不見不打招呼真心覺得歪風邪氣不可長
作者: qaz630210 (皓)   2013-07-12 18:34:00
台灣長幼問題還好 嚴重問題的是不信任專業
作者: qaz630210 (皓)   2013-07-12 18:35:00
老闆覺得自己的員工專業是屁 自己相信的才是真 做不到就
作者: ct13723 (獨孤求敗)   2013-07-12 18:35:00
還有人出一張嘴說茶園待遇不好呢
作者: qaz630210 (皓)   2013-07-12 18:36:00
造假 反對者才是正義
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-07-12 18:36:00
互相吧 你怎知不是資淺跟資深打招乎 資深擺老不理造成的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:47:00
當然不是,兩邊我都認識,怎麼會不知道?
作者: setzer (setzer)   2013-07-12 18:48:00
就一堆小屁孩自以為是啊
作者: setzer (setzer)   2013-07-12 18:49:00
寵出來的世代終於進入職場社會囉... 科科~
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:49:00
職場哪有不透風的牆?我不亂傳八卦,但我接收的資訊很多
作者: blabla777 (blabla777)   2013-07-12 18:51:00
大家都想當老鳥出一張嘴就好
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-07-12 18:54:00
你哪一句話看到我說資深跟專業是對立?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-07-12 18:59:00
話說 禮貌跟資深資淺也沒有關係 跟你能不能好好做人比較有關
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-07-12 19:00:00
不過最近的年輕人 看起來一個比一個還不懂得做人
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:14:00
我覺得這不只是年輕人的問題,而是整個社會文化的問題
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:15:00
有些30、40歲的人,也對50、60歲以上的人很不在意
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:16:00
或在言語中、或在行為中表現出來,就是不尊重資深的文化
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:17:00
比方說,單位上為今年退休的同仁辦歡送會,有的人根本
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:18:00
不來,不只不送禮,連話也不多說一句,真不知怎麼形容?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:19:00
那這樣的人,自己以後退休的時候,就不怕別人同樣無視你?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:20:00
在工作上也是一樣,有些資淺的人就是喜歡亂放炮,卻沒有沉下去好好了解實務上的問題,沒什麼建設性可言
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:22:00
這也是一種組織病象
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 19:47:00
這個基本上就是民進黨帶來的風氣無誤一般來說,不管你有什麼遠大的理想想幹什麼,都應該起碼在現有的體制下先去搞懂現在這套怎麼運作,然後再看看
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 19:48:00
自己的理想有多少可以拿出來講的
作者: setzer (setzer)   2013-07-12 19:48:00
我不覺得完全是DPP的問題 基本上少子化後的溺愛世代出社會就必然會發生這種衝突
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 19:49:00
但自從有民進黨那群人開始,靠選舉一步登天是民主常態也罷,重點是都以為自己是上帝,自己最強,上來就要亂搞2000年的民進黨政府對於以往的國民黨政府也是一種矯枉過正。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 19:50:00
這些政客搶佔最多的媒體版面,起到的示範作用不可小覷尤其民進黨那群又特別吵
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 19:51:00
然後耍蠢了包了,再用立場等等來包裝掩護自己的蠢跟包民進黨基本就是帶來這樣的全面觀念性禍害
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 19:52:00
搶位子第一名,作事情也用搶位子的心態去作,就是這樣
作者: qaz630210 (皓)   2013-07-12 20:09:00
我的看法台灣就戰後新興國家(中華民國在台灣) 社會結構
作者: qaz630210 (皓)   2013-07-12 20:11:00
還沒穩定前就受到民主化個人主義大力影響 結果就傳統國家日本韓國的集體主義大不同
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 20:32:00
推roxinnccu的看法,這比較切合實際
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 20:33:00
"在現有的體制下先去搞懂現在這套怎麼運作,然後再看看"
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 20:34:00
回qaz630210版友,民主化並不必然等同於個人主義吧?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 20:35:00
參考先進民主國家的例子,歐洲國家的集體意識都蠻強的就是所謂個人主義較強的美國,國會也是有資深領導制度
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 20:36:00
所以才有90多歲的參議員,因為他資歷深能爭取到的資源多
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 20:37:00
所以選民願意一直選他當參議員,為州爭取福利、預算
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 20:39:00
民主這種東西不是自己抱著自以為天大的道理整天幹幹叫
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 20:40:00
就可以的,你是主人家也是主,民主政體要玩得好關鍵在能協商搞出一個起碼對多數人都能接受的方法現在台灣人搞民主卻基本停留在這種自以為的幹幹叫層級
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 20:41:00
自己就講自己民主,然後反對自己的就想辦法抹成不民主反對自己的人數比較多就說多數暴力詞彙一堆,事實上只是掩飾自己的恣意罷了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-12 20:42:00
這種事民進黨那邊的作最多,所以我說問題就是民進黨
作者: qaz630210 (皓)   2013-07-12 20:45:00
民主化不等於個人主義 但是個人主義在台灣非常興盛啊
作者: viery (viery)   2013-07-12 20:46:00
台灣的民主就是民進黨作主 這句話不是開玩笑的...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 22:36:00
台灣的情況不叫個人主義,還沒到那個層次個人主義是權利與責任相對的一種思想,有其哲學論述背景
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 22:37:00
台灣的情況,我只看到私慾氾濫,哪來的個人主義思維?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 22:38:00
比方說,美國的自由主義與個人主義,也要承擔相應的責任

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