[討論] 洪仲丘事件

作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 10:52:34
這個事件延續到現在 說是羅生門? 還是特權? 還是本來就應該做的?
結論很簡單就一句話
我們到底把國軍當做是什麼一個職業
視作哪種職業 間接影響到 眾人對所有事件的判讀
當然人為的錯誤確實是有的 這個必須承認
但是對於制度面的問題 我覺得不應該無限上綱
義務役該做得應當是好好把役期做完 別生事 別惹事
正職的士兵就更應該遵守內部規則和嚴格的訓練
我們有必要養一群 被憲法保障到可以在營區喝茶 照相
做錯事情還可以找民意代表或是輿論來施壓的士兵嗎?
每一個訓練的過程都應當伴隨著風險 不然怎麼叫做訓練
"草莓兵" 媒體還真的想把兵都變成"草莓兵"勒==.==
=====================================================
這是我第一篇在黑特板上po文 請不要打臉打得太嚴重=..=
作者: hohohoha (天佑台灣)   2013-07-13 11:01:00
訓練跟這件事件有點扯遠了吧
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:04:00
進入一個職業 本來就有內規 軍人更需要訓練服從上級命令也是基本要求 至於個人疏失我覺得該檢討
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:05:00
但不應該無限上綱到制度面
作者: hohohoha (天佑台灣)   2013-07-13 11:06:00
無視該員 體能 心理狀態 就抓去關緊閉操練 對嘛
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:06:00
我已經講了 個人的疏失本來就該檢討 你是忽略了嗎??
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:07:00
這是普遍性的問題嗎?? 有人統計過被抓去緊閉死亡的人數嘛
作者: hohohoha (天佑台灣)   2013-07-13 11:07:00
體能 心理評估都不沒過 他還是被抓去操 不會出問題?
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:08:00
此點可深入追究 但是制度面若非是普遍性問題 不應當變成重點
作者: hohohoha (天佑台灣)   2013-07-13 11:08:00
他都被評估 有問題了 你還抓他去關
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:09:00
所以呢? 有沒有被檢討 記過 有嘛 然後 你的重點是??
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2013-07-13 11:10:00
原PO都說洪是個案了 你還糾結什麼呢^^
作者: hohohoha (天佑台灣)   2013-07-13 11:10:00
那點小懲罰就輕輕帶過?
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:10:00
所以你要大處分 這我沒意見喔 我只不希望制度面因為這樣
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:11:00
被搞到國軍品質下滑我基本上講的跟你提的一點衝突都沒有 嘖嘖嘖
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2013-07-13 11:12:00
訓練是一回事,搞出人命就該檢討改進。
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:13:00
對 該檢討 "制度"不該改 這才是我的重點
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2013-07-13 11:13:00
國軍從來就沒有品質可言。好男不當兵,好鐵不打兵。
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2013-07-13 11:14:00
軍人這個職業本質上就是消耗品,奢求消耗品品質好無疑
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:14:00
人員的訓練 不夠完善 這才是重點 理應該要加強人員訓練
作者: porabola (哇哈哈)   2013-07-13 11:14:00
大多數的成年男性都當過兵..所以國軍好壞大家心裡有數
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:15:00
所以徵兵制才會出現 希望成為職業軍人的比例增加
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2013-07-13 11:15:00
如果是會造成死亡的制度那為何不該改?荒謬。
作者: hohohoha (天佑台灣)   2013-07-13 11:15:00
就送緊閉這條就已經錯了 之後的能再拿出來檢討?
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:16:00
如果不是他自己有問題 加上人員故意的疏失
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2013-07-13 11:16:00
你搞錯徵兵制跟募兵制了。
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:17:00
現在台灣不就是想要成為徵兵制嗎? 且台灣是雙管都有
作者: porabola (哇哈哈)   2013-07-13 11:17:00
jeff你有當過徵兵制的兵嗎...你講反了
作者: hohohoha (天佑台灣)   2013-07-13 11:17:00
軍中一堆拿智慧型手機的 都沒問題?
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2013-07-13 11:17:00
就是因為關禁閉照道理不會死他卻死了所以才要檢討啊。
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2013-07-13 11:18:00
這幾天新聞看下來 原來關緊閉不會死 受教了
作者: porabola (哇哈哈)   2013-07-13 11:18:00
新的制度是改成募兵制..以前那種強迫當的叫徵兵制
作者: qoo4326 (什麼是成熟)   2013-07-13 11:22:00
關緊閉本來就不該死 要人死的處罰就是要走軍法院才對
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:23:00
如果關緊閉會死人 XX黨來台36年至今 有誰因為被關緊閉死請舉出相對應的數量證明我的論點是錯的
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:24:00
就說 人為因素參雜其中 難以承認是制度面的問題
作者: dlmgn (髒話之王者)   2013-07-13 11:24:00
你自己都說要加強人員訓練了,這不算改制度面?可能關禁閉不是問題,但大家都知道軍隊裡面什麼樣子,現在搞
作者: dlmgn (髒話之王者)   2013-07-13 11:25:00
出這種事,乘機修改一些制度也沒錯啊只是我也覺得問題不在關禁閉就是了
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:25:00
如果加強人員訓練 是要把舊有制度改變 那可能是我們認知
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:26:00
之上有誤差 我覺得人員訓練是另一面的問題
作者: dlmgn (髒話之王者)   2013-07-13 11:27:00
加強人訓應該就會扯到一些章程或命令了,我覺得這就算制度面
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:28:00
那就是我的認知上 有瑕疵 這點可能是我的疏失 請見諒
作者: dlmgn (髒話之王者)   2013-07-13 11:28:00
我的認知也不見得對,不用見諒^^
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-07-13 12:00:00
拿什麼軍中一堆人拿智慧型手機來扯的,我覺得還是退下去吧
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-07-13 12:01:00
這不就跟自己闖紅燈被開單在那揮其他人也闖紅燈為什麼不抓他們
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 12:02:00
所以你的重點是??拿一個例子打臉嗎 哈 要舉例子簡單有論點才是難事吧
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2013-07-13 12:05:00
XX黨來台已經60幾年了吧
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 12:21:00
所以樣本數應該很多吧 請問關緊閉死掉的是幾分之幾呢?=.=
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-07-13 12:36:00
闖紅綠燈是行政罰 不會被關
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-07-13 12:37:00
會被關的罪 一概要追就 不懂這可以不要說嘴
作者: jacksonli (街K)   2013-07-13 12:57:00
有沒有闖紅燈跑得快就不會被追究的八卦阿
作者: senria (≡(?)≡)   2013-07-13 13:08:00
好文 我推
作者: ckpeter8   2013-07-13 13:31:00
陳水扁服刑還能種菜 關禁閉反而被虐死 這種制度不用檢討?
作者: oneyear (mm)   2013-07-13 13:33:00
制度再好~給不對的人使用~都會出問題~求救管道跟屁一樣
作者: oneyear (mm)   2013-07-13 13:35:00
"人"才是重點~制度爛~"人"不亂來也不會出事
作者: viery (viery)   2013-07-13 13:37:00
軍隊這種封閉的地方制度在好一樣會出問題 加強教育比較重要
作者: togmogo (偷雞摸狗)   2013-07-13 13:48:00
打爛你的臉 制度爛成那那樣不用檢討??
作者: mardaban1 (增奎 奎可利)   2013-07-13 13:49:00
國軍品質? 現在品質是好嗎 頗呵 黨工下去領500
作者: MrTexas (德州家康)   2013-07-13 13:50:00
國軍的品質跟馬英九一樣慘不忍睹
作者: togmogo (偷雞摸狗)   2013-07-13 13:52:00
媽的 只有在這種版才有一堆低能兒推 幹!!
作者: togmogo (偷雞摸狗)   2013-07-13 13:53:00
你真的有當過兵嗎?
作者: sunnysilver (米希阿斯‧薩爾奈)   2013-07-13 13:53:00
可理解原po的想法
作者: sunnysilver (米希阿斯‧薩爾奈)   2013-07-13 13:54:00
但「想辦法減少惡搞的情況」也算是一種制度的改善
作者: titanic0107 (cc)   2013-07-13 14:00:00
雖然當過被人認為的爽兵,但叫我再選,我還是不想當
作者: titanic0107 (cc)   2013-07-13 14:01:00
現代還要義務役士兵的話,應該要更人性化發展
作者: titanic0107 (cc)   2013-07-13 14:02:00
部隊太多惡習,甚至社會上都會看到一模一樣的...
作者: sunnysilver (米希阿斯‧薩爾奈)   2013-07-13 14:12:00
補充一下 如果不可能徹底避免本篇所說的人為疏失就應該透過一些方式避免最壞的結果發生
作者: sunnysilver (米希阿斯‧薩爾奈)   2013-07-13 14:13:00
不過現在有點方向錯誤 或說頭痛醫頭
作者: icome (木村阿宅)   2013-07-13 14:31:00
這件事根本就是夾怨報復 講一堆廢話幹嘛
作者: hohohoha (天佑台灣)   2013-07-13 14:40:00
沒死人就表示沒問題? 都不知道多少被惡整過的
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-07-13 14:46:00
多少阿,也難怪社會上一堆動不動就說被壓榨的軍隊想跑還跑不了就算了,問題是出社會明明可以跑卻不跑
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-07-13 14:47:00
整天在那靠杯慣老闆鬼島的,阿你們離職還是出國是會有憲兵來抓?
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-07-13 14:48:00
借題發揮的一堆,哪幾個真心關心,一堆只是想找這個禮拜怎麼打馬
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-07-13 14:49:00
下個禮拜有新話題,啥洪家的就只有被用在推文的份,誰在乎阿
作者: baronterry (我是誰)   2013-07-13 14:54:00
你不在乎是你的事 別無限上綱給其他人
作者: hohohoha (天佑台灣)   2013-07-13 15:04:00
家有綠卡的 當然是隨時想跑都行 例如某個家族
作者: waeting (Music Life)   2013-07-13 15:06:00
國軍還有品質?這個我真的笑了
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-07-13 15:14:00
在乎啥,我還以為大家還很在乎核電還是都更還是運動選手咧
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-07-13 15:15:00
沒想到一個禮拜就改換國軍啦,下個禮拜要幹嗎?
作者: baronterry (我是誰)   2013-07-13 15:15:00
你以為是你以為都給你以為就好了
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-07-13 15:16:00
自己去看看政黑文這一個月就知道,這不是大家都知道有沒有我很在乎,所以別人也要在乎的八卦
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-07-13 15:17:00
還好現在是2013不然我看我就要戴上不愛台灣的高帽了
作者: baronterry (我是誰)   2013-07-13 15:18:00
所以勒? 意思是正黑等魚全部嗎? 等於全國意見嗎?
作者: askemm   2013-07-13 15:20:00
當然不等於全國意見啊,正常人類又沒那麼偉大
作者: askemm   2013-07-13 15:21:00
不過吱以為主流民意的,也就吱好科科惹XD
作者: baronterry (我是誰)   2013-07-13 15:23:00
非蛆即吱 不愧正黑
作者: askemm   2013-07-13 15:26:00
本來就是吱吱的話,就多演些崩潰秀吧,可以撐到晚場嗎?
作者: baronterry (我是誰)   2013-07-13 15:28:00
哪裡崩潰? 哪裡結論是吱? 懂?
作者: baronterry (我是誰)   2013-07-13 15:31:00
本來就很簡單 不過前面不知道再跳針啥
作者: ja000123 (Recluse)   2013-07-13 15:38:00
看看542裡面志願役士官的水準 他們守規正直嗎?
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 15:48:00
如果人肉是一個正當的方式 我覺得沒正常人想上電視了
作者: mardaban1 (增奎 奎可利)   2013-07-13 16:21:00
下去領500拉
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 16:25:00
如果講不贏別人就打成黨工 這不可取
作者: mardaban1 (增奎 奎可利)   2013-07-13 16:29:00
誰贏? 國軍這樣大家都輸了 想紅就說 不可取
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 16:33:00
妳要捧紅我 我還不要勒 黨工或是什麼領錢的這真的不可取
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-07-13 17:06:00
如果是訓練,應該全員接受,而非只有被禁閉的要接受
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 17:29:00
進緊閉的 兩種 一種被搞得 也是我覺得該檢討的
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 17:30:00
另一種 自己做錯事情 那就是裡面怎麼規定就怎麼規定
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 17:32:00
所以緊閉到底算不算是訓練 確實可議
作者: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 17:33:00
但是禁閉是否是侵犯人權還是怎樣的 我覺得就是沒有阿除了被搞的以外

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com