年輕下士李念祖，
洪仲丘送醫前最後一位值班戒護士，
拿氣喘藥給洪仲丘的戒護士，
壓死駱駝的最後一根稻草，
媽媽在媒體鏡頭前說自己兒子是無辜的，
他只是「服從」。
各位看倌有沒有發現媽媽話中有話XDDD
關鍵字出現了。
不過說實話身為共犯結構一份子，
就算不敢申張正義也不該同流合汙，
既然有參與其中是事實那基本上沒甚麼好喊冤的，
怪只怪你不長眼看到洪仲丘的異狀時沒有即時停止操練立馬找來醫官處理，
就算不是故意的也是過失致死無誤，
肯定不可能無罪的。
除非真的是「服從」....XD
而且我也是看了新聞才知道原來國防部這麼無情，
李念祖的律師是他媽媽自費請的。
范跟陳都有少將退伍的律師來辯護，
學長，怎麼不義務幫小學弟辯護一下？
國防部黑暗的一面再度表露無遺，令人作嘔。
作者:
payeah (大佐)
2013-07-26 23:42:00他是清白的還是有罪的都還很難說...........
作者:
edcs ( )
2013-07-26 23:43:00老實說，他很菜，而且很倒楣
如果最後定調是操練過度中暑就算過失致死，他肯定有罪
作者:
payeah (大佐)
2013-07-26 23:44:00但依目前的態勢，被抓來當替死鬼的機率不低
怎沒律師幫李念祖義務辯護？建請同名的律師義務幫忙啊XD
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-26 23:45:00過失致死應該不用死刑，不過依照軍法至少得蹲個幾年牢
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-26 23:46:00可憐 至少他看起來不像是有加害動作的
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-26 23:47:00我猜他接班時 不知道前面操的多兇
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2013-07-26 23:47:00這個人的名字跟我只差一個字 真的XD
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2013-07-26 23:48:00汙點證人是甚麼?搞不好他還沒看到這案子終結就被領便當了
作者:
edcs ( )
2013-07-26 23:48:00服從不一定代表是接到「操死人」的命令，可能就只是要他操兵
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-26 23:48:00他媽可能只是說 他只是照著一般勤務在做 就被掃到了
劉衡慶大律師，你願意義務替范佐憲陳以人辯護，介不介
作者:
payeah (大佐)
2013-07-26 23:49:00同E大，根本不需要什麼命令就可以+1
讓一般法院來辦也會是這樣，除非有證據上面特別下令操給被害者死
作者:
payeah (大佐)
2013-07-26 23:51:00除非能證明上頭有下令吧
自己只是工具，是被間接正犯利用的工具當然這是在順鄉民心意說那是故意犯罪的前提下如果是過失的狀況，就沒這問題
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-26 23:53:00刑法是沒工具這概念 那比較像民法
作者:
payeah (大佐)
2013-07-26 23:53:00這個案子拖這麼久了，最後不符人民及洪家期待的可能性太高
我倒是不大相信什麼刻意操死的說法真要人死用這種方式也太矬了
反而是戒護士在現場，就算沒亂操，排他支配領域的建立，
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-26 23:58:00可以想見 被起訴的人 最後大多無罪
不過依法士官不得關禁閉，BMI超過31.5達替代役體位也不
那也只是懲處而已，刑事責任要擴大到戒護士以外的人還是
（聳肩）所以最大的可能就是一線的扛過失刑責，上面的扛
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-27 00:02:00對呀 讓一般法院判 對被告的程序最有利
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-27 00:03:00不過現在問題在於 最終審遲早也是要到普通法院的不如一開始就進 不然軍檢沒什辦案經驗 很多證據保不住
作者:
payeah (大佐)
2013-07-27 00:05:00要湮滅證據，早就處理完了，時間夠多了，要辦到大家開心
作者:
payeah (大佐)
2013-07-27 00:06:00根本不可能
如果搞到是戒護士要扛刑責的時候，湮滅什麼證據也沒用
因為他一定會開始咬，想辦法說毛都是上面下令的人哪有那麼乖乖就範的就算沒有影帶，當事人開始指控就是人證，能湮滅什麼？
撇開證據不講，真的相信某范乃至上面長官有心殺人的有幾個？不多吧
作者:
edcs ( )
2013-07-27 00:09:00不多嗎？我以為很多XD
所謂湮滅證據者了不起就是說現場錄影，但假設范某人有辦法搞那麼大一個計畫，從軍醫到戒護士甚至到副旅長
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-27 00:10:00很多吧 原因是他們懷疑林知道太多內幕才動殺機的
都變成他總體殺人犯罪的一份子，他正犯其他都工具這....這需要影帶才能抓出他這個計畫嗎？影帶無非就拍了禁閉操練過程，要把故意殺人往范某頭上套，光這過程是不夠的
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-27 00:11:00影帶是要還原 哪個長官去關切的 怎麼被操的
so?用來當范某或哪個長官的殺人故意證據，都很薄弱
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-27 00:12:00想導向教唆呀
教唆那戒護士還真的正犯囉？鄉民又該暴動了現在鄉民的輿論很多其實拿到法律上來講是互相打架的
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-27 00:13:00范左線和副旅長沒領便當，公平正義就不見了 吱
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-27 00:15:00正犯 應該就是陳 教唆是范 和輔導長我想最希望看到的 當然教唆還可以往上延申
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-27 00:16:00就看他教唆哪一個陳的罪名成立應該沒人同情 李比較慘
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-27 00:19:00最後徵結可能就在 是不是受命吧
除非可以證明一線執行人員通通是工具！受命也要看受什麼命，此外受不受命一線都跑不掉的除非戒護士變成機器人，按按鈕就執行這樣
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-27 00:21:00這麼嚴的話 間接正犯要怎麼成立?
你叫一個六歲的小孩拿一包裝著炸彈的乖乖放進小七然後遙控引爆炸死一堆人，這就是間接正犯，那小孩沒事XD
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-27 00:22:00有可能呀 這是目前排除不法事由唯一可以主張的
哪邊正當啊，剛剛不是才說了BMI...這兩句話就被排除了
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2013-07-27 00:23:00他七月三日才正式交接當戒護士 當天洪先生就掛了
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-27 00:23:00六歲小孩 我會主張沒有期待可能性^^
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2013-07-27 00:24:00這能算是他的錯嗎?而且他是當天下午四點才接的
期待可能性是整個罪責要素的核心概念，具體來講你應該要主張他無責任能力，當然沒他的事...
作者:
payeah (大佐)
2013-07-27 00:26:00撇開法律，都有某某部長上任不到幾天就要為某某事件爆發下
戒護士要完全脫勾的話主客觀都有很多文章要寫主觀部分他必須跟前例中那個六歲小孩一樣，不管事實上
或法律認定上都對整個事件的因果流程豪無所悉在這部分，前述接任的時間可以當作一部份說理客觀上，他有沒動手下去升高法所不容許風險？
亦即，他有沒有動手操？有的話，跟死亡結果的關係是？有關係就很難脫的了被歸責了，駱駝背上的最後一根稻草也是草...頂多就是量刑問題了
其實說量刑問題不是推責任耶，法官最重要工作就是量刑法律給一個刑期區間跟各種宣告刑招數，就是要一線法官看
作者: hao716 (hao716) 2013-07-27 00:32:00
我有幾個問題。一、他真的該死嗎？二、是什麼原因讓他走上
作者: hao716 (hao716) 2013-07-27 00:33:00
絕路？三、有人替她感到惋惜嗎？四、誰該為了他的死負責
作者: hao716 (hao716) 2013-07-27 00:36:00
看到這新聞我心情非常難過，我一直不想討論這新聞
作者: hao716 (hao716) 2013-07-27 00:37:00
李念祖
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2013-07-27 00:37:00他死定了，民意現在就是要抓幾個江國慶祭旗XD
作者:
edcs ( )
2013-07-27 00:38:00李念祖明明就還沒死，為何有人要為他的死負責？
哪有？媒體已經開始幫戒護士吹平反風了我只是覺得，吹風的同時有沒有想過可能斬斷整個鄉民想要的所謂『犯罪picture』啊？
作者:
MrTexas (德州家康)
2013-07-27 00:39:00洪案似乎不會有人被判死刑，所以不會充蹈江國慶案的覆轍
作者: hao716 (hao716) 2013-07-27 00:39:00
我想問 他還能在這社會活下去？
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-27 00:39:00蠻想看這件的判決書的 不過應該要很久以後
作者:
MrTexas (德州家康)
2013-07-27 00:41:00所以洪案絕不會重蹈江國慶案的覆轍
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2013-07-27 00:42:00李念祖甚至不該有罪 他是當天才上任的 根本還沒搞清狀況
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-07-27 00:46:00推陳毅勳媽 范佐憲媽 陳以人媽什麼時候要出來哭
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-27 00:51:00其實類似的故事 當年阿湯哥演的軍官與魔鬼就討論過了長官下令叫兵去執行謀殺 兵服從命令謀殺 有沒有罪?
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-07-27 00:53:00那個長官下令戒護士執行謀殺?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-27 00:57:00可以自己去找來看 老片了 當年阿湯哥還很年輕很嫩呢電影本身是挺好看也挺有思考性的 推薦
洪好像五點多就有問題了 如果是四點交接 那接管不到兩小
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2013-07-27 09:02:00所以李念祖和那個呂醫官都都被波及啊...