呀不就是這樣！2009到現在所有議題的標準模式：
事發

要講制度規定是沒領加不用背,不用說制度沒說待退不用背...

拍謝喔，這位大姐講的是叫大家去打聽一下退伍一個月前是不用揹的，我不記得國軍有這個制度。

你怎麼知道他沒加給呢?

319槍擊案之後，不是也有一堆暴民佔據凱道要求真相嗎？

你要講制度,照制度就是沒領加就不用背啊...

當時的社會被不服輸的國民黨搞得動盪不安

他講的可是退伍前一個月不用揹，你是不是有閱讀障礙呀？德州人你快把你的分身搞清楚吧。

結果疑似兇手的人死了，過程就隨便綠綠說了啊^.^

如果如傳聞他佔線是在運輸士那應該是沒領加...

可是德州，不是國民黨錯了就代表民進黨沒錯。

→ MrTexas:還有 我不知道是否有推文不見<---不要再用這招傳聞？哈哈哈你這那招呀？我還傳聞我是美國總統咧。

ssnlee,你說制度沒說待退不用背,可是照制度就跟本不用背啊

以前我通信士都要背了 領的是專業加給

請問你的照制度是那個傳聞嗎？

沒領加要不要背本來就是各連習慣,兩種我都看過...

結果疑似兇手的人死了，過程就隨便綠綠說了啊XD

洪不是掛領導職 沒領領導加 理論上是不用背的

我現在給你的證據就是國軍沒有退伍前一個月不必揹的制度。

因此紅一定有領加給阿 只是不知道是不是領導加給而已

國軍規定就跟你說沒領加就可以不用背了..你在那邊說待退

洪是業務士是有領甚麼加給...

不要像早上那個跳針王跟我用跳的面對問題謝謝。

一個連有那些士官是有領導加給的呢

William:要講制度規定是沒領加不用背

現在的爭論點是誰跟你講要退伍前一個月不必揹的？

洪姐只是不了解講錯了 原諒她吧........到底有沒有領加

到底有沒有領加給，那只是推論不要用傳聞來討論。

這篇推文裡根本沒人講一個月免背是條制度吧 腦內補完?

她如果去問的制度結果是是沒領加就不用背不是更好笑?跟本就沒有要背的必要,然後有人要說待退不背是福利?...

那請問一下他有沒有領加給這件事你除了傳聞外有實證？

你自己講有人講一個月免背是條制度 那你去找那些人啊

我用傳聞是因為有人很愛幫我腦補啊,等下又要我證明他佔

運輸士的缺...

用傳聞的在說別人腦補是怎樣啦？

所以一樓說他免背是有所本 只是不是那條陳習 也沒錯啊

所以我不能排除他說不定真的有領加,那他就該背

那他有沒有領加這件事你確定點在那你推論和事實是兩件事。那你即然要講那些沒實證的事，跟我跳針有實證的問題是怎樣?

等你那件事有實證再來討論不行嗎？

他就是掛運輸士 理論上來講就是沒有領導加

我就好好跟你講,照規定運輸士就不用背值星班啊...

結果是理論嘛！那我也有理論業務士也是可以掛領加的，你能

我記得以前連上的調度士有領加阿 確定沒領嗎

講難聽一點,如果他是自願被懲處而背先不論,如果他沒領領加

William你是想說"他本來就不應該背值星"對吧?

是沒錯,可是洪家大姊正當的理由那麼多不提,為什麼偏要提

我知道基層連隊很多人照背沒錯..那就是幫主官忙啊

結果用推論和傳聞來跟我講，能不能來點實際的？

理論上業務士也可以掛領導加給你怎不推論到這上面去？

調度士應該沒領導加給吧...不過基層連隊線傳有夠亂就是了

事實就是 推文都不確定洪有沒有領導加給XD

想到某祭品

可以a，你當的國軍真的不是和我同一個國軍，兄台你幾t呀？

理論上業務士也可以掛領導加給? 麻煩你翻下小紅書

這我不確定 印象中連上士官幾乎都是業務士XD

領導職才會有領導加給 幕僚不會有

我沒梯,我算期的,我領章是孔明帽.....別鬧了,小紅書看了嗎

所以還是推論和傳聞，來點會的吧。拜託不要再寫信來了，你用推文講行嗎？

結果還是沒辦法拿證據打理論的臉 真的來點會的吧

moocow2013不要再寫信來了...很煩a

結果你用傳聞和推論來跟我說制度你會了啥？

有人寫告白信了還不好？

我拿小紅書跟你講規定就是這樣寫 結果你拿了啥?

我拿了誰告訴你洪大姐退伍前不用揹值星的這件事。

還要人推論到"理論上業務士也可以掛領導加給"自創理論耶哪一條條文告訴你"理論上業務士也可以掛領導加給"的?

那有人推論退伍前一個月不用揹值星也是推論不是嗎？

我要說的是他如果沒領領加本來就可以不用背...so 制度上就

推文比較不連續 私底下的事還是私信好

是啊 所以根本沒人要計較那點啊 那根本就不是規定

問題是洪是不是待退 理論上都是不用背的

不要私信說的東西就是在這上不了檯面的，不敢說嗎？

不管是不是待退,都不用背吧...

他不用揹的理論在於，他沒領，而他沒領這件事你證據是推論而不是證據。

有沒有人要賭一下這次會到幾點？ 站內信 3Q

他沒領這件事我的證據是制度 洪非領導職當然沒領免背

制度上就是業務士步用背,還要跳?

LA BOY喔?

你要打我臉打制度的臉好歹拿個證據吧...

結果內文的東西被用這個跳過呀？

那你好歹也拿個證據他沒領來看吧？薪水條拿出來不就結了？在那爭啥？

ZZZZzzzzzz 我有小紅書背書 你有啥背書?

那他有領嗎?

你在跟我講另外推論的東西。

先拿出他有領的證據,才巴的過小紅書喔

可見洪大姐沒當過兵

正常來說運輸士就是沒領加好嗎...有的話是因為佔到別的線

那你也拿不出他沒領的證據吧，那就討論內文不要在那跳針了

旅部連中 調度士佔缺在運輸排兼車輛組組長 凡組長缺

即然在爭一個爭不出來的東西，那就說一下洪大姐講的對否？

我當年也營產掛領加連外島加給14xxx，17xxT，你跟我講業務士不能掛領加我本身就這樣這根本存在爭議。

兩個雞同鴨講，一個講帶退，另一個扯領加

不過這篇主題是待退，想講領加的麻煩另開主題

洪沒領加的消息到底誰放出來的XD

即然他有沒有領加，大家都拿不出證據有爭議，那就討論是那個白痴告訴你洪大姐退伍前一個月不用揹值星是制度的？

很奇怪很多人喜歡把福利當成制度來看是怎樣？

如果真要扯規定，誰說紅軍不用背值星?有這規定?就跟18放久了都忘記規定08才能出營區ㄧ樣，真的都把福利當正常了

待退的業務士不用背 有問題嗎？

洪妹妹沒有當過兵 S大就原諒她吧XD

待退的業務士不用背是福利 不是一定應得的

還在扯業務士呀？當年我也業務士揹個鳥呀？

問題根本點就不是在業務士，40K人頭哥你是故意反串嗎？

...還是講不通,如果本來就不用背,待退不用背就不是福利..而是之前背是多幫連上做事,這有差別的好嗎?

那你要有他沒領領加的證據不是嗎？

拒絕背 違背上級命令 直接可關 為何要用帶手機 很不解

你就一直扯業務士沒領加的小紅書，問題是國軍就是有業務士掛領加的你是要怎樣？

現在看來好像是要背欸 不會是其他沒領加的士官搞他吧

我就是預防你這種人所以我才要加如果照傳聞啊....XD

結果你用的傳聞沒證據是想說啥？

該預防的是你這種人吧。上面不是有人跟你說了嗎？

如果照DusttoDust是中士組長缺那就有領加啊..

沒領加 快退伍不想背大可申訴

那就對啦！那照那個來說他為何不揹擺老？

看來其他沒領加的士官很不爽 故意要整紅軍下士XD

軍旅板..他的線是 旅部連運輸領導士 領導士應該沒領加 ..

不必揹值星是制度的？

領導士就有領加了拉

那現在可能有領加你高興了吧？可以回到本題了嗎？是那個白痴跟你說福利是制度的？

我退伍前一個月還背過一次值星；退伍前一天站3-5老兵就爽?不見的吧...(化圓圈)

畫

我連長同意我退伍前兩個月不用揹，結果有人返台，老子還不

是上場，這種東西到底就是個福利，把這當制度是怎樣？

這篇推文從頭到尾都沒人說待退免背是制度 希望原PO能吸

人家要島休放假，反正我在營區飄又沒差，那個放假回來的不

那為啥不是你先證明他有領,再來說他不背是福利呢?科科

打涼A打雞排，一種互相一下的東西而已。

軍檢公然說謊被抓包 這種軍檢無論是無恥還是無能都不可相信

又在扯了，上面就有人跟你講了加給問題了你進來跳針還怪我對你做的仇恨太高呀？本來就該質疑，請問洪家的說法對在那？

你要洪家相信這種軍檢 那簡直是別人餵你吃屎你還道謝

你把福利當制度本身就不對了，你要跳針加給，也陪你跳了還有什麼不滿意的？

如果他沒領領加,那他(待退)不用背就不是福利是制度...他前面幫主官背很久了叫做幫忙不叫制度..

那現在他可能有領加，還要說嗎？

連個飲料這種堂哥都能錄音的證據都無法取得 是白癡還是騙人

你要洪家相信白癡還是騙子 或者說這又是陰錯陽差 偶爾失誤

旅部連中 調度士佔缺在運輸排兼車輛組組長 凡組長缺皆有領有人說了這下恐怕是有，那你的論點呢？

照編制就沒有啊...DusttoDust 說的也只是某個網頁..

我也找到有其他網頁說運輸士沒領加的..

我不想跟你講領加是我也不確定，因為我就是業務士掛領加，

查不到證據不是軍檢的錯 是底下嫌犯不配合? 屬下太笨?

就是可能有也可能沒有，你一直在這點上你也沒證據。

旅部連運輸排若佔到排副缺確實可能領領導加 這我沒話講

拿刀殺人的沒殺人 是刀殺人? 沒拿國旗打人 是旗桿打人?

所以不能證明有沒有領加的話,就別批這點吧..

你沒證據，我也沒證據，爭這個有結果？

你洪大姐根本誤會福利和制度了。

掛領導士就確定有領加 要證明就去看餉冊

no,我就是說你要批這點就要先證明他有領啊不然萬一他沒領不是被你白罵?..XD

為什麼不能批這個？國軍本來就沒有待退不必揹這個規定。我現在罵的是誰跟你說有這個制度的？沒有白罵的問題。

DusttoDust, 那個領導士是我弄錯,那不是佔缺.那是預士訓受完的官科

如果他媽他今天講這句話當成真的，事後管你有沒有領加，一待待退不必的福利變成制度，還真是創舉。

領了領加才沒有待退不用背不是嗎?..QQ 請問他有領嗎?

請問他沒領嗎？

基本上你也不能確定他沒領 只是種種跡象有領加比較可能

就沒人知道阿,所以公平我也不能罵連長沒領加就凹他背

印象中調度士不亂會佔缺 所以有領加是比較可能的

所以公平呀！我罵他誰告訴你國軍待退不必揹有錯？

你要先證明他制度上本來就該背啊不是嗎? 制度上就不用背就不用談啥福利不福利了..

剛不是有人證明了你制度上是有加給要揹了。如果制度上你的編制是要的，那你在堅持啥？

即然要推論大戰，那我就推論他依編制是要，然後？

他沒證明啊..Orz那是某論譚的一句話

也有很多其他論壇說運輸士沒領加..

結果就是推論嘛，你推論，我推論的推不出結果。

那就是回到問題，誰跟你說福利是制度的？

大家都不能證明你就少說那句啊,你說改成積就好了啊..:P

而且是你說去查制度的,如果制度就跟本不用不是很好笑?

現在根本證明『國軍沒有這個制度』。

你也查不出來，那照說以前揹過，應該是更有可能有了。

國軍沒有待退不用背這個制度沒錯啊

so不能以前是幫連長忙,老了不想幫不行喔?這樣要被罵?

國軍沒有這個制度嘛！SO幫忙？這又是你推斷了呀。

我猜現在找餉冊證明洪有領加 你也會懷疑是不是事後補件

現在很明顯照編制有，加上以前有揹，那還有問題？

google找出來說運輸士沒領加的比較多喔..

我剛為了印證剛找完而已。

Dust引用那段也是後備論壇的嘴炮啊,我有search到..

而且你說業務士沒領加這點，我自己本身經驗就不正確了。所以這制度有沒有在實行我很懷疑。

我就說了,你有保握證明再罵人.我沒保握所以我不拿這個罵人

至少後備論壇比你PTT沒當過兵的一堆嘴炮正貼近現實吧。

國軍就是沒有，洪姐說錯。

又來了,退萬步言,如果他真的不用背,你是不是罵錯他就照制度不用背,理所當然不用背?

國軍沒有沒領領加不用背這個制度?

這事很明顯是洪姐自己嘴巴管不住脫口而出的。

道理站不住腳要逃是你的事，不要扯別人怎樣。

我就是看不過去你們很愛隨便抓幾句罵洪家人的說法啊..

願不要講的那麼神聖。

他不用背==他待退不用背沒錯吧,這樣懂了嗎?...Orzsorry,不應該用==該用-->

重點在國軍沒有這個制度。

你是在講特定人啊,那你不該先查明他本來不是不用背嗎?

洪姐講的可是國軍，沒有說特定人。

問題你就是在針對特定人發言啊..

洪姐說錯話很正常，因為沒當過兵。就跟你鄉民嘴炮一樣，不必負責任的。先\講再說。

呵,你現在說理所當然,上面用到他x的..:P 差好多啊..

本來就理所當然，何況現在編制下你要揹的機會大。我只是覺得這些傻話是誰教她的？

應該拖出來斃了才對，你是想害死她還是想幫他？有理玩到無理就是從這種傻話開始的。

那句話洪舅先說的啦,應該是之前當兵經驗吧..

所以這種話根本就不該說，洪姐已經被媒體搞到有點自我感覺良好了。

剛看電視，桃檢已經準備把黑畫面在明天滅證不起訴了......

昨天在那哭第三方的，真的不要再出來鬧了又會自婊。

不起訴就等看桃檢會不會給出合理的說明啊..

反正這個案子就這樣啦,軍檢這樣辦原告律師也不可能變魔術

拍謝辦滅證那個是桃檢。

原來只要有結果就好了阿 人還真好矇騙敷衍

原告律師能做的太少,真的走法庭又能怎樣?

法庭上原告方要的證據本來應該是主要靠檢察官啊..

詭異的是現在要自己找證據= =

當初是誰在那爆怒說要真相的？真相如果是這麼不堪，那能怎樣？不過就是他很神聖這件事幻滅而已，他就是個一般人如此

有人知道真相嗎? 如果沒人知道 兩位討論的這麼開心幹嘛

而已，沒有媒體說的那麼神聖什麼因為挺義務役才被害死這樣而已有啥好不滿的？

所以你知道真相囉? 還是跟我們一樣選擇自己的真相?

第三方桃檢都要跟你講不起訴了，還要在那跳，不就證實了我昨天說的，你只是要你要的故事下產生的真相而已。

要編故事是你的事但不要去寄望一般人會信你而已。桃檢即然都這麼說了，我又沒辦法反駁桃檢，只好信啦。

最快在這幾天內偵結；初步調查，應無人滅證<---桃檢這樣了我還要硬去說他滅證，我又沒你這麼強大的腦補能力。

喔 那你就信阿 要編故事是別人事但不要去寄望一般人信

唉

那你反駁桃檢呀，我沒辦法。

我有說我不信? 或是我信? 我幹嘛反駁?

裝正義的狗？

從2009年以來有人要對號入座嗎？

然後呢?

跳也跳太大了吧 拿一個自己也不確定的東西來爭辯喔?

別人先不談,洪家家屬應該有資格要求軍方給真相吧

你說這我就聽的下去了，要別人給真相可以！

奇怪的是自己沒辦法反駁接受這個真相

但別人給你真相了，如果沒辦法反駁就別再編故事了。

裝正義的狗，這種話是來自於客觀理性分析，或是政治立場

給你的東西和你想的不一樣，又要翻案啦？

你自己最清楚。但我相信很多質疑軍檢以及支持洪家的人

為啥又是我= = 我只是要你不能限制別人接受你的真相吧

我平心而論,軍檢給的真相可以證明洪得罪連上長官沒問題.

S還真有閒阿 看到那幾個邏輯有問題的 我早就不理了

他們的行為不是來自民粹或政治立場。

如果你要討論2009年至今那些活動的料笑，可以另開一篇文，我很樂意幫你解答。

可是很難串到為啥會有個副旅長出面東喬西挪的...

我可以從圓山扔汽油彈我五點就下班那裡開始跟你講。

還特別指明是2009年開始。很明顯的。

可悲689屎蛆躲在這裡自慰 ZZZZ

我說了你要討論這個可以再開一篇文

要扯政治了嗎 那我該離場了

是有人要進來扯政治的，我叫他另開他又不要。至於你的問題，快怎麼想反駁桃檢吧，我自認沒這本事。我駁的到他翻案，我就信你簡單吧？

這我就不參與了 人人有自己要相信的真相

辯到死也是有人要追尋自己的 我就不方便幫雙方說什麼了

我只希望人人有自己的想法 並且大家都不被限制

這樣的發表自由 思考自由 很難能可貴

呵呵 出來說一些無意義的話 然後就龜回去?

就簡單呀，即然桃檢找了堆技師說非人為，那我對這玩意又不

= = 話說我從頭到尾都沒有說誰不對喔

是專業，即然技師和桃檢判定非人為了，還要怎樣？插不上嘴

SSNLEE大!!!!!有神快拜

s大應該也知道 我從剛剛開始就只是要大家都尊重對方

不是嗎? 出來貌似要反駁S 結果被打回去 只好學某人講些空

心話 自以為中立的龜回去拉

s大快出來說話阿 我從剛剛有說誰對誰錯嗎= = 躺著也中

我剛就說啦，你覺得你行反駁桃檢，我沒辦法。不要一直叫我說話重覆

起訴書通篇狗屁 不知道有什麼看法

明明就只是說大家都有自己心中的真相 不能限制而以阿

沒人知道真相討論得這麼開心->人人有自己要相信的真相...

我說了如果最後你還是要信你說的那個真相才是真相，那當初叫什麼公正第三方出來的不就是屁話了？

開頭第一句不知道是再說誰喔~~~? 這樣看不出來~?

對阿 我們又不是當事人 誰知道真正的真相?

每個人有權力相信自己的真相吧

請問"真正的真相"是啥?

我是當事人我可能就能回答你了 哈

有人想活在自己的世界 fine! go ahead!

自己選擇了自己相信的真相,來否定別人相信的真相,又說人人有自己相信的真相....這是在rap?

就你要你自己認為的真相才是真相的話，那誰有辦法？

不敢保證自己相信的真相就是真正的真相,卻懷疑別人相信的

真相不是真正的真相,又主張人人有自己相信的真相...

對阿 所以才說每個人都有自己想的真相阿= = 誰有辦法

當事人? 那法院沒有權力盼任何人 因為當事人死了XDDDDDD

你的想法和真相，當初是在哭啥公正第三方出來才要信？

我好像快擦2-18了...馬英九難道不用負責?

根本浪費大家時間嘛不就事實就我說的，你們只要你們的劇本推出來的真相才叫真相。

為啥都罵我啦 又不是我哭的= =

嘛，曹姐說的才是真相，不可質疑你的軍檢。

大家各推各的 你推你的 他們推他們的阿 我一開始就說了

桃檢給的你又不覺得是真相，那有啥辦法？要硬上也要有本事當初說公正第三方可信的也是你們，現在公正第三方給你的答

那就看要翻的人有沒有蓁本事了阿 他們有權力 不能制止

案不符你的劇本，在那說大家都該信自己信的又是你們。到底要怎樣？

這個你們 應該不是指 我可以退場了 顆顆我

要退就退呀，有人說你不能退嗎？

奇怪了我記得才十天就在哭的公正第三方今天怎麼就......

我怕o大誤會我阿 感謝各位大大 我覺得這個社會

因為有這些討論不像外人說的那麼不堪有要往前邁進一大步的感覺 顆顆

我只覺得這社會怎麼這麼北爛，即然無法反駁還硬要去弄個自己信的故事出來，這難到叫自信嗎？

哈哈 這樣才是一個自由社會的表徵阿

這算自由社會？別把無知當成自由了。

誤會?是你自己說的阿 不是當事人怎麼知道"真正的真相"

既然不知道"真正的真相" 那法院憑甚麼定人入罪?

無知也是一種自由吧 不是每個人都是這麼 聰明 清晰

無知無所謂我也同意，但把那個當主流，畢竟一般人不會覺得那是些反智言論是他的社會。

沒辦法阿 自由社會 不能限制 也不能把愚昧的人都抓起來

那些人不該，但不要影響別人，要無知反智，我相信PTT給你鬧很好了....可以鬧到你很爽，但不要把這種言論拿到現實社會去！

再現實社會不影響他人自由就可以 在這底線下還真不能管

可惜這些反智的在試圖影響別人，別人不被影響標籤就貼上來

這樣就越線了 人人有自己的自由!!!!!!

可惜這些反智的人從來不覺得。

就像我提這篇文的論點一樣，我可以跟你說殺人魔幫兇這個一定會粘上來。

恩恩 有討論就是好事 這也是我愛ptt的理由

對了,軍旅版跟洪同旅的abcd0出來說他沒領加了..

就算他拒絕背值星也不能違法關緊閉操死

那編制就有嘛，你還爭？自己都說沒證據的東西了，你還在堅持啥？

腦殘文章...... 軍檢的辦案態度竟還有人相信他是公正的?

可惜公正第三方今天的表現正好打了你的臉，陰謀論咧？