[討論] 體檢這邊有疑問阿...

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-08-01 16:28:22
我還是先廣告一下,如果你有疑問,歡迎你寫自己的起訴書,我 #1H-FvzH7這活動
到現在還是一堆人在質疑起訴書問題,自己卻不寫一個自己的版本來,感覺到無比的
冷清。
不過在這裡我想順便解釋一下你的論證一個很簡單的邏輯問題:
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→ welly0923:而且如果只是加速健檢結果而非竄改.那麼能判啥罪??? 08/01 15:36
我沒說要辦啥罪 只是可以當作陳有所認識要件的佐證之一
推 tsgd:更不用說早在士評會之前 范就去找過陳 早就有弄洪的認識了 08/01 16:07
可能吧 但軍剪不知道 或許他有不採用的理由
→ viery:士評會就知道他不能送禁閉了 要說凌虐故意這時就有了 08/01 16:08
那就問軍剪為什麼不在這點著磨吧...
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嗯,問題是這樣的,我知道大家都受電影裡那句「公堂假設一下不犯法」的台詞影
響很大,但是如果我沒搞錯的話,西方的法院審理時,對於這種純粹推論、暗示、誘
導詢問的說詞,是可以不予採用、要求從記錄中刪除,法官也會要陪審員「忘記」這
一段。單純的推論在法院審判上是無效的,需要的仍然是可以被檢驗的證據。
這就會到起訴書上了。如果起訴書要將這件事列入,那就必須要清楚的解釋:這個
事實到底證明了什麼,並且沒有其他「合理的懷疑」的餘地。如果這項證據會被檢方
判定沒有額外的證明效力、可能會讓審判拖入歧途的話,那他整個審判書不列入,都
是很正常的。
讓我舉個很白爛的例子好了,用來說明什麼叫做「讓審判拖入歧途」(下面不是審
判會用的詞彙,但是這樣寫比較生動):
律師:陳先生,檢方說你買飲料是為了買通護士,讓檢驗結果提早出爐,
事情是這樣的嗎?
1.陳:我其實是要追裡面的護士○○○啦,所以才趁這機會買飲料請裡面
的人……
2.陳:其實是我那時候跟別人打賭賭輸了,所以才得花錢買飲料請客....
很白爛,但是類似的辯解方式是層出不窮的。如果起訴書把這件事載入並且當成重
要事證,那就必須有針對這條打爛仗的心理準備,到時這審判就拖個沒完沒了了。所
以,審判書不可能把什麼「證據」都列進去,那樣只會造成審判裡不斷地在枝節上岔
題,沒完沒了。我們需要的是有效的、最精確的、無可辯駁的證據。
作者: viery (viery)   2013-08-01 16:30:00
引導式的問法是不對的正確的問法是:你買飲料是有什麼目的
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-08-01 16:31:00
我知道啊,所以我先註明了 @@
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:34:00
你認真了 那篇半瓶水搖的可響的
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 16:35:00
反正某群人只是想把軍檢塑造成完全不可信
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:37:00
我是不會寫 我可以跟你保重全台灣沒有一個學生會寫 但不代表 我們看不出問題在哪
作者: tsgd   2013-08-01 16:38:00
這幾天對於那種只會丟問句的ID實在是膩了
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-08-01 16:38:00
沒有這些小枝節,那今天的名嘴是要爆什麼
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-08-01 16:38:00
全台灣沒有一個學生會寫?你當台灣讀法律的學生都是白癡嗎? = =而且我還放低標準不要求完整的法律程序及內容了....
作者: cfk   2013-08-01 16:38:00
懶得寫才是真的....
作者: tsgd   2013-08-01 16:39:00
天看新聞還說陳跟護士早在某次訓練課程(詳細不確定)就有認識
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-08-01 16:39:00
雖然說柯南推理很強,但是他還是有找證據才敢玩推理秀的
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:42:00
法研所我不敢說 大學部請你去找個會寫的來吧
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:42:00
說人家不懂法 現在又....這種寬以待人嚴以律己的真難伺候
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:43:00
看錯 誰說原PO不懂法?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2013-08-01 16:43:00
錄音帶最多作用,只能像是比賽吹個BB拿回球權.
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:44:00
哈 不懂法律就不勉強你了 WTF?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2013-08-01 16:45:00
外加看看鐵屎臉的檢檢臉會不會稍微垮坍一些罷了.
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:45:00
我說V大阿? 有問題?
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 16:47:00
拿著一堆被打臉的[爆料]在說一定很有問題... XD
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:48:00
這篇已經指出你之前想法錯誤了
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:49:00
是阿 我沒想到程序上的問題
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:50:00
那前篇說人不懂法 又要人家拿出證明 這算什麼?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:51:00
很.....奇怪就是了
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:51:00
但也推翻不了 陳買飲料 軍剪唬爛的事實科 兩個有關係嗎?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:52:00
我沒跟你扯買飲料 單純只是認為你所謂懂法站不住腳
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:52:00
我從頭到尾我沒說我懂法阿XD
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:53:00
那 OK 有你這句話有夠了
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 16:54:00
陳買飲料的證據有什麼? 輔導長的[聽說]錄音? XD
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:55:00
陳沒買飲料的證據有什麼? 你從軍剪聽說的?
作者: viery (viery)   2013-08-01 16:56:00
那只是傳聞證據 無法證明啥的
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 16:56:00
軍檢調了一堆監視器 還去訪談人證 追購買明細 所以得到結論你靠了什麼? XDD
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:57:00
我靠 我真實聽到的錄音帶內容你靠什麼? 軍剪聽來的XD?從
作者: viery (viery)   2013-08-01 16:57:00
那是第三人供詞 柯柯
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 16:57:00
錄音帶內容是什麼? 科科~
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 16:58:00
軍檢列入起訴的證據是要上法庭驗證的 你覺得咧? XD
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-08-01 16:58:00
錄音帶那都過幾手的傳言了 你覺得那很有證據力?
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:58:00
眼見為憑囉 科科
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-08-01 16:59:00
= = 你最好是有看到錄音帶的製作現場(訪問過程)
作者: kurt1980 (大K)   2013-08-01 17:00:00
要說眼見為憑的話 軍檢這邊有醫院監視器 證實他們沒拿飲
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-08-01 17:00:00
你也最好是完整的聽過整個錄音帶 = =
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:00:00
不懂法的不意外啊 XD
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:00:00
輔導長的證詞該不會是從洪那裡聽到的吧?
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:00:00
起碼真真實實聽到輔導長的口述 怎麼 你看過醫院監視器嗎
作者: caelum (楊威利)   2013-08-01 17:01:00
聽我哥說,他同學說自己曾被外星人綁架.....得證,真的有外星人
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:01:00
當然 洪家要找其他人來演戲錄音 我也服了他們
作者: kurt1980 (大K)   2013-08-01 17:01:00
第三人敘述的證據效力...顆顆
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:01:00
輔導長只說有從陳那邊聽說 科科~
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2013-08-01 17:02:00
快去上節目領通告費吧 你在這麼爭論沒錢拿的
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:02:00
那我問在做各位? 法律跟事實分開 你們怎樣看這段錄音?
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:02:00
你找不到他們買飲料的證據 輔導長說的就是屁
作者: caelum (楊威利)   2013-08-01 17:02:00
輔導長有在醫院出現嗎?還是輔導長有天眼通?
作者: kurt1980 (大K)   2013-08-01 17:03:00
就只是第三人聽轉述的說法 真實性待調查 證據力 低
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:03:00
軍剪人證就是人證 輔導長就是屁 那我也無話可說哩 給你們跪
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:03:00
而且買飲料不等於請護士喝 柯柯
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:03:00
軍檢又不是[只有人證] XDD
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 17:03:00
這我想請教真正懂法的 這種聽:我聽到A說B殺了人
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 17:04:00
這樣的證據 對B有不利影響嗎? 我是真的不懂 請賜教
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:04:00
軍檢是直接查訪飲料店 這比輔導長說詞有用多了當然你可以懷疑 飲料店也被收買了...
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2013-08-01 17:04:00
題外話 洪的體檢收執聯已經在五十嵐的發票桶找到了
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:04:00
軍剪傳輔導長很好阿 看他那說法哪來
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:05:00
S大有看到監視器嗎?
作者: caelum (楊威利)   2013-08-01 17:05:00
垃圾醫生說洪仲丘被灌8.4公升的水,你怎麼說?你相信嗎?
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:05:00
體檢表一定是事後補丟進的 要汙衊洪
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:06:00
我沒看到監視器畫面代表它不存在嗎? XD
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:06:00
回C399 柯柯那個問題他本身在年代澄清過了
作者: kurt1980 (大K)   2013-08-01 17:06:00
不好意思,我想問一下體檢收執聯被找到代表甚麼?
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:06:00
大家都只聽自己想要的說詞 都不管真的查到什麼
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:07:00
體檢表是動機的一個
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 17:07:00
所以答案是啥? 對B是否產生不利影響?
作者: caelum (楊威利)   2013-08-01 17:07:00
吱吱醫生說的就是鐵證 吱-
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:07:00
不代表什麼 只是軍檢說洪認為他可以順利退伍體檢來不及 所以領取單直接扔掉 但這跟案情其實沒多大關連
作者: kurt1980 (大K)   2013-08-01 17:07:00
是說洪把體檢表撕掉那部份嗎?
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2013-08-01 17:08:00
聽新聞說是以為不會被關 所以直接丟了 不知正不正確
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:08:00
結果哩
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:08:00
就看軍剪拿證據出來吧 沒拿出來也是白講不是XD
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:08:00
體檢表的[領取單] 沒有撕只有揉一揉丟進飲料店的發票箱
作者: houkoferng (GHOTBI監督,我要冠軍~)   2013-08-01 17:09:00
基本上跟這群認真是浪費時間上次說到某個學生連,政府應該聽人民的都爆出來了
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:09:00
證據是在法庭裡拿出來的 你也可以繼續腦補自己沒看到就是不存在...
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:11:00
是阿 真希望錄音假的 軍剪都是講真的
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 17:11:00
就看B到底有沒有作囉 < 你有講跟沒講不是一樣嗎
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:11:00
拿個內容不知真假的錄音就要打軍檢 頗ㄏ
作者: caelum (楊威利)   2013-08-01 17:12:00
回399,那只能拿來問B,請問某人幹嘛這樣說你。只能更讓調查人員積極的調查。啥事都沒有。
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 17:13:00
嗯 謝
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:13:00
你要覺得一樣我也沒辦法...
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-01 17:14:00
所以fox你就直接說你不相信軍檢就好了嘛 扯一堆法還想打人家臉說別人不懂法...
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:14:00
你從論述還看不出來我不信軍剪我也配服你~
作者: caelum (楊威利)   2013-08-01 17:15:00
結果最不懂法的,是.......XDDDDDD
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:15:00
很明顯啊... 而且是沒有什麼支持基礎的全然不信 XD
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:16:00
沒蝦看不見的人當然會這樣想XDD
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-01 17:16:00
你寧願相信錄音帶而不信任軍檢起訴書列的証據然後來
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-01 17:17:00
說我看不出來你不信任軍檢????更別提那錄音帶証明了什麼東西啊?????
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:17:00
回原PO 我在我的文就有"假設"前提為 陳以人真的有買飲料
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-08-01 17:17:00
輔導長說有買就有買 大人快辦了他
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:18:00
不要跟我說他到底有沒有足夠證據力 那是當事人的事
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-08-01 17:18:00
基本上這樣想的人嘛......嗯......不予置評
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-01 17:19:00
在公堂之上假設一下,跟據大清例律該判什麼罪啊?
作者: gfabbh (David)   2013-08-01 17:19:00
cheng大,你可以去看刑訴法教科書有關傳聞法則的部份
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:19:00
柯 佩妮大原來覺得政黑板是法院阿XDDD
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-01 17:25:00
真的是詭辯...
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:27:00
哈 不錯喔 開大絕
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:30:00
我文章就開宗明義說是假設 而且是用可爭議的開放性用語了
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:31:00
這麼熱烈回應小的慌恐啊~~
作者: valepiy (俄國人好帥)   2013-08-01 17:31:00
叫我姐姐~
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:33:00
咚吱咚吱咚吱~ 跳針跳針跳針~~
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:34:00
板大 請容許我 …請容許我假設
作者: apaapa (阿帕)   2013-08-01 17:36:00
fox999:當然 洪家要找其他人來演戲錄音 我也服了他們雖然我也不覺得會去找人演戲來錄音 不過這思考方法...
作者: killyou (xxx)   2013-08-01 17:39:00
假設聾子聽啞吧說瞎子看見瘸子走路,但馬英九難道不用負責?
作者: apaapa (阿帕)   2013-08-01 17:39:00
XDDDD
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 17:41:00
無厘頭 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:42:00
你難道覺得偵查過程中 軍剪沒有先假設嗎?
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:43:00
在說三段論證的大前提 本來就是假設啊XD
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-01 17:44:00
軍檢調查出來的証據比假設還重要嗎?
作者: kurt1980 (大K)   2013-08-01 17:44:00
假設當然可以假設 但是要寫在起訴書上的得求證過才行
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-08-01 17:47:00
話說 起訴書在你眼前 你大可以直指哪一段是假設不用加個問號
作者: duck60402 (呆鴨)   2013-08-01 17:48:00
原來寫在起訴書的可以只假設不用求證呀 真是笑話奇談
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-08-01 17:48:00
別鬧了...這不是演CSI好嗎...
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:59:00
樓上真厲害 我說偵查假設 自動跳起訴書XD
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-08-01 18:11:00
換個名詞也是 你大可指出哪一部分偵查是假設不用加個問號這不是演CSI
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-08-01 18:12:00
別鬧了你可以繼續換名詞
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 18:28:00
不然你覺得他們偵查內容,方向怎麼來的 憑空變出來嗎

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