[討論] 真是服了 自由時報

作者: McCain (長髮馬尾控)   2013-08-04 11:35:27
白目時爆一定希望馬英九提早下台沒錯
因為馬下台之後 就會由白敦義接任
他可能會比馬先生更顧人怨
然後 因為是現任的總統 也肯定會競選2016
只要2016是由白先生出馬 那麼低批批的勝算肯定大增
這就是為什麼白目時爆希望馬先生趕快下台的原因
作者: viery (viery)   2013-08-04 11:36:00
我說真的 白副上台搞不好作的比馬好XDD
作者: diefishfish   2013-08-04 11:36:00
問題是根本不可能 連貪污陳水扁扯成這樣 都能當完八年
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-04 11:37:00
問題是根本不可能XD
作者: viery (viery)   2013-08-04 11:38:00
白副至少比馬會講話 馬那句:我管定了 一聽到就知道慘了XD
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-08-04 11:41:00
問題大家又不喜歡白 白可以搞出一個漂亮的說法
作者: viery (viery)   2013-08-04 11:43:00
馬要認清 台灣是個人治國家 人民期待的是聖君賢相 以後說話不要再說我管定了這種話
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-08-04 11:44:00
既然說管定了,自己長久信奉那套法匠的做法就行不通了
作者: viery (viery)   2013-08-04 11:44:00
如果是法治國家 那句話根本沒啥
作者: setzer (setzer)   2013-08-04 11:45:00
馬是有管 桃檢在21號馬上分案開始查滅證部份就是產物
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-04 11:45:00
既然說管定了,自己長久信奉那套法匠的做法就行不通了XD
作者: viery (viery)   2013-08-04 11:45:00
偏偏人治國家 連法院要不要交保都要怪總統
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2013-08-04 11:46:00
如果真的想當法匠 你騜講甚麼管到底? 神經病啊!
作者: viery (viery)   2013-08-04 11:46:00
管到底 就是窮盡法治程序內的方法去查
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-08-04 11:47:00
我覺得他應該推動了一些 不過又是不如預期的問題
作者: jokem (紅包)   2013-08-04 11:47:00
白副上來..我覺得dpp會很難活
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-08-04 11:48:00
那就講窮盡法治程序內去查案 其實又是依法行政 聽者不會滿意的
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 11:48:00
看得出來 部不然怎有陳鎮湘
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-04 11:52:00
目前修法沒有進度,兩黨在吵核四,人民當然不滿
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 11:53:00
速成的修法才是恐怖
作者: William   2013-08-04 11:53:00
先不講別的,如果軍檢的起訴書寫到跟桃檢的不起訴書內容讓
作者: William   2013-08-04 11:54:00
人信服的程度接近的話,我覺得會不相信軍檢的人沒那麼多.
作者: viery (viery)   2013-08-04 11:54:00
因為就算是法治 還是會有人為怠惰
作者: setzer (setzer)   2013-08-04 11:54:00
某群人現在有比較相當桃檢? XD
作者: setzer (setzer)   2013-08-04 11:55:00
作者: William   2013-08-04 11:55:00
有興趣可以看看軍旅版,對桃檢的內容就有些人會先相信了
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-04 11:55:00
哪有速成,根本沒有進度啊
作者: viery (viery)   2013-08-04 11:55:00
檢檢現在質疑的還是一堆
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 11:55:00
要進度?現在是開臨時會耶
作者: viery (viery)   2013-08-04 11:56:00
而且不要忘了 當初軍檢被罵最凶的就是錄影消失的問題
作者: William   2013-08-04 11:56:00
可以去軍旅版會看到比較中性一點的東西..
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 11:56:00
臨時會根本不會開多久,如果臨時會沒過,九月就屆期不連續
作者: William   2013-08-04 11:57:00
這樣舉例好了,軍檢可能是100%質疑,桃檢是70% or 50%這樣
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 11:57:00
你臨時會討論再多,沒過的話,九月就是進度歸零
作者: viery (viery)   2013-08-04 11:57:00
50趴 這個等於是信用破產了
作者: setzer (setzer)   2013-08-04 11:58:00
結果桃檢證明了錄影消失是[非人為故意] 某群人依然是不信軍檢啊...
作者: viery (viery)   2013-08-04 11:58:00
一個地檢署作出來得不起訴處分有50趴以上不相信 根本沒用
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 11:58:00
所以桃檢到底是可信還是不可信阿,好亂
作者: William   2013-08-04 11:58:00
不就因為斷電所以128mb為單位沒寫入主機?
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 11:59:00
地檢署作出來得不起訴處分有50趴以上不相信 根本沒用+1
作者: hikki82119   2013-08-04 11:59:00
80分鐘錄影帶就算有拍到凌虐,但能牽扯到凌虐致死?記得友寄那個把司機打到加護病房也才判1年
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:00:00
要凌虐不會只凌虐七月一號
作者: setzer (setzer)   2013-08-04 12:00:00
但是後來不是有[還原]?
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:00:00
這點我要說 只剩80分鐘黑畫面 以經遠高預期
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:01:00
現在繼續說7月一日是凌虐所以不見根本是跳針
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-08-04 12:01:00
旁邊還有禁閉生 是不是不能參考
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:01:00
友寄那個以經是有加重了
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:02:00
凌虐致死必須要凌虐與死亡有因果關係
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:03:00
今天操得不只一個陳毅勳 只抓一個凌虐致死完全不合理
作者: William   2013-08-04 12:03:00
hik是在說凌虐所以死了還要證明他有殺意才能成立凌虐致死?
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-04 12:03:00
同意William,凌虐難舉證,舉證之所在,敗訴之所在
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:04:00
所以要什麼真相呢?
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:04:00
應該說 如果是凌虐致死那所有戒護士應該是同一罪名才對...
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2013-08-04 12:04:00
人都死了還舉證個鬼?死人大體就是證據 還舉個屁!
作者: William   2013-08-04 12:04:00
我提另外一個問題,是不是只要不是照表照規定操課就有可能構成凌虐?而跟大家受的操課是否依樣無關?
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2013-08-04 12:05:00
洪入禁閉就不應該了 現在死於禁閉室 難道還要他出來自證?
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:05:00
不照表操課並不一定就是凌虐...
作者: William   2013-08-04 12:05:00
軍檢說法不就是陳操課時特別操嗎?李比較沒那麼操..
作者: hikki82119   2013-08-04 12:05:00
所以真在大家徴結點在凌虐上?
作者: William   2013-08-04 12:06:00
但是照常理來說檢察官如果覺得有可能成立凌虐,那就用凌虐起訴讓法官來判斷應該是合理的吧..
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-08-04 12:06:00
陳操課特別操 是對所有禁閉生一視同仁還是特別操洪?
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-04 12:06:00
凌虐難舉證,舉證之所在,敗訴之所在,所以判一年緩刑兩年XD
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:06:00
死亡是一連串的錯失導致的
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:07:00
洪的死是累積出來的 今天只有操陳的課 他不會死...
作者: ZxoF (學弟妹來系壘吧!!)   2013-08-04 12:07:00
繼續檢討自由時報和DPP就對了!
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-04 12:07:00
繼續檢討自由時報和DPP就對了XD
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:07:00
去舉證凌虐吧,看看法庭相不相信你這些話,ㄎㄎ
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:08:00
陳算凌虐 那為何只有起訴一個凌虐?
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:08:00
到後面媒體已經開始亂傳說 愛給他死是最後的結果
作者: William   2013-08-04 12:08:00
軍檢就用凌虐致死起訴啊,不用我去舉證吧..科科
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:08:00
我還真難相信一個中文都不太好的去舉證能夠勝訴
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:09:00
更正 之前范陳想就給他死
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:09:00
因果關係,構成要件你去舉證看看吧,愛嘴砲
作者: William   2013-08-04 12:09:00
destroyfire..我個人覺得我國文跟邏輯都很好,謝謝..
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:10:00
是阿,好到我看不出來你到底認為桃檢可信不可信
作者: William   2013-08-04 12:10:00
國文很好的條件有包括要能夠看出文章背後的弦外之音..:P
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:10:00
對啊,你邏輯好到洪負一半責任=洪操死活該耶
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-04 12:10:00
國文很好的條件有包括要能夠看出文章背後的弦外之音XD
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:11:00
如果還要去想弦外之音,那法官看不懂不就很正常
作者: William   2013-08-04 12:11:00
考得上法官的人通常國文跟邏輯也都滿好的..XD
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:12:00
所以你自認國文邏輯很好怎不敢舉證只敢嘴砲相不相信哩真是通篇屁話阿
作者: William   2013-08-04 12:12:00
destroy你少寫幾個字喔,斷章取義自己的文字不太好...
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:13:00
現在最直觀的陰謀論變成桃軍檢同一夥了
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:13:00
我少引哪幾個字阿,要說別人拿證據出來好嗎
作者: William   2013-08-04 12:13:00
我又不是檢察官沒辦法去查證據怎麼舉證...目前軍檢說出來
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-04 12:13:00
鄉民沒調查權當然只能說說啊
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:14:00
難怪上不了法庭的屁話整天橫行
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:14:00
你確定法官國文都很好?之前一堆法官的判決書鄉民在笑什麼?
作者: William   2013-08-04 12:14:00
那你在說啥屁話...:P 你寫的是洪要為他的死負一半責任
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:15:00
法官國文不好+1
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:17:00
我問一下 如果凌虐 跟單純強行送緊閉 可以畫等號嗎
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:17:00
對阿,負一半責任啊,哪裡有問題?我可沒有提出質疑或不相信喔?這叫屁話?
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:17:00
不能
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:17:00
畫等號都是要有證據的
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:18:00
你要提出質疑不相信又不敢上法庭講就叫屁話
作者: William   2013-08-04 12:18:00
不行啊,關禁閉是一回事,操課是否構成凌虐是一回事
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:18:00
洪家是說送緊閉是ㄧ件事 操死是另一件事
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:18:00
今天是合法送禁閉 事情就簡單了
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:19:00
洪要為他的死負一半責任=洪操死活該?你中文真特好
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:19:00
到現在太多人把他連起來了
作者: William   2013-08-04 12:19:00
科科,換你去問法官你說的那句屁話是否成立了吧....
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:19:00
不然為何國防部一開始想要直接廢關緊閉了事...........
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:19:00
我覺得應該說他被整他有一些責任 不要扯到死啦
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:20:00
洪家目前立場是分開的阿 媒體連太用力
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:20:00
我講的這句話跟案情有關嗎?
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:20:00
他被送禁閉跟操死是兩件事
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:20:00
不過洪家要感謝媒體,不然根本沒這麼大的力道
作者: William   2013-08-04 12:20:00
我就說我會讀弦外之音啊,以前讀古文老師沒教你去體會意境?
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:21:00
還自認邏輯好,我看你邏輯蠻差勁的耶
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:21:00
但成也媒體、敗也媒體
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:21:00
洪家沒有完全分開 他們認為542對於死一定要有人負責
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:21:00
我覺得也要感謝洪家
作者: William   2013-08-04 12:21:00
我那篇推文就有說那不是邏輯了,那是感覺..:P 你沒看清楚喔
作者: William   2013-08-04 12:22:00
去想想是怎樣想法的人會寫出這種話來就知道了..
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:22:00
洪家我不會用感謝二字
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:22:00
現在又怎樣了...也是啦
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:22:00
喔對,你說的是感覺,我說你蛔蟲哥可是邏輯
作者: William   2013-08-04 12:23:00
你高興怎樣想又沒犯法,怎麼當證據告你啊..:P 科科
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:23:00
一來用起來怪怪的,二來洪家也有他們的問題
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:23:00
我也想想是怎樣想法的會寫出你這種蛔蟲話就知道了,ㄎ
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:23:00
是阿
作者: William   2013-08-04 12:24:00
反正你的邏輯本來就不是我能懂得..XD
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:24:00
主要是洪姐洪舅的對話提供了媒體材料
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:24:00
你的上不了法庭蛔蟲屁話邏輯也不是我能懂得
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:24:00
從媽媽嘴到洪仲丘,大家可能比較相信新聞龍捲風吧
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:25:00
中文邏輯好,科科
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:25:00
事發中途 有一度拉到更高層面去但又拉回個案了
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:26:00
龍捲風講的都是很外部阿
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:26:00
洪家一直說抓小放大 就是在說542
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:26:00
我講的是另外一回事,跟失焦無關XD
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 12:26:00
對了,我蛔蟲出來你要馬當個強人總統,這是我的感覺
作者: William   2013-08-04 12:26:00
你那篇不是蛔蟲你想酸的酸民的想法喔...科科..XD
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:28:00
就如同我所講了 找不到翻盤證據 恐怕就是這樣了
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:28:00
遊行再多人,問題是軍方一開始可能就已經時間充分到滅證
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:28:00
查不到通聯 基本上幾乎是死局了
作者: William   2013-08-04 12:28:00
哈,很不幸我個人投馬一部份就是因為他的依法行政的潔癖..
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:29:00
但目前的狀況,很多人想要一個強人總統亂來
作者: William   2013-08-04 12:29:00
所以說除非家屬律師手上還有啥神奇的東西,否則就這樣了..
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:29:00
說真的 軍方要滅證不用一天可以全部作完
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:30:00
依民間司法的速度 也沒有辦案速度這麼快的
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:30:00
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:30:00
這麼長的時間還可以討論誰要扛責、誰要犧牲阿XD
作者: William   2013-08-04 12:30:00
我有看到新聞軍檢是說范有施壓但是被禁閉室室長打槍了..
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:31:00
上面還有提到修法軍事審判回歸一般體系,這等九月開議再討論比較實際不然臨時會根本沒多少時間,沒過就歸零了
作者: William   2013-08-04 12:32:00
所以就回到我很早提的原點,這次搞大最少最少可以讓以後想
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:32:00
現在要求進度?可能只是短短兩個禮拜匆促過關跟九月屆期不
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:33:00
最後一句 國防部很早就知道發生哪些事了
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:34:00
看高華柱下台後講什麼,就很清楚了阿
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:34:00
國防部知道 但要定罪的證據國防部也生不出來
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:35:00
沒人同情他吧 他要下了阿
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:35:00
你看友樺的爆料 就知道可以當作證據在法庭上使用的根本沒友
作者: payeah (大佐)   2013-08-04 12:36:00
他下台之後,還真的跑出林毅夫要回台的陰謀論了,科科
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:36:00
本來7/12查完就會被颱風蓋過的.....
作者: William   2013-08-04 12:41:00
照軍方標準sop,這種事應該頂多上新聞1,2天就沒人管了..然後只要安撫好家屬就可以以行政懲處結案了頂多一兩個禁閉士過失致死
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:43:00
軍方事連過失致死都不要 用過失致死269就要倒楣了
作者: book8685 (快活人生)   2013-08-04 12:43:00
542都被前部長認證了
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:45:00
軍方的連坐法 是出事就想掩蓋的主要原因
作者: William   2013-08-04 12:45:00
我是以去年有個士兵新訓中暑,連長有被起訴過失致死來猜的
作者: KATSUTAKA (岡野結衣推し)   2013-08-04 12:48:00
這真的只能判過失致死了吧.
作者: William   2013-08-04 12:48:00
話說有人想討論269R的憲兵官嗎?他應該也算個倒楣鬼?..:P
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:49:00
我覺得最倒楣的是李念祖...
作者: McCain (長髮馬尾控)   2013-08-04 12:50:00
如果根據w大所說 同樣是中暑 為何結果差那麼大?多了禁閉?
作者: William   2013-08-04 12:51:00
李念祖可議之處就是他不夠積極call醫官吧,不過他剛到可能他還是狀況外..不是多了禁閉,而是疑似有多了有不當操練,才會構成凌虐
作者: William   2013-08-04 12:52:00
如果禁閉士真的都是照規定操課,那我支持都是過失致死
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:52:00
李根本搞不清狀況 他第一天當戒護士
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:53:00
那個壓腳 李其實ㄓF兩個人的腳XD
作者: William   2013-08-04 12:54:00
照推理小說的陰謀論就是陳覺得快不行了,故意交給菜鳥李.XD
作者: viery (viery)   2013-08-04 12:54:00
那不太可能啦 洪一開始的動作其實都很標準
作者: McCain (長髮馬尾控)   2013-08-04 12:55:00
w所說有道理 陳想讓菜鳥接最後一棒
作者: William   2013-08-04 12:55:00
對啊,我是開玩笑如果是推理小說要寫成那樣才精彩啦..:P
作者: William   2013-08-04 12:56:00
這樣就可以寫成柯南的劇情了..:P
作者: McCain (長髮馬尾控)   2013-08-04 12:59:00
那時間點真的太巧了 李念祖下午四點接棒 過一個多小時就出事情
作者: William   2013-08-04 13:00:00
哈,真實世界我相信如果陳知道真的會出人命會叫醫官啦...
作者: William   2013-08-04 13:01:00
那天洪家律師說的某點其實還不錯,不管洪還是陳甚至范都是
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-04 13:01:00
我哪時候蛔蟲酸民的想法了?我都依事實酸的,謝謝
作者: William   2013-08-04 13:04:00
我忘了他精確的用詞了,我剛剛想想應該不是光指制度..
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-04 21:15:00
沒三小可能 阿扁都沒下台了 憑什麼馬會下台?軍中就是人治 換做是美軍也是人治
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-04 21:16:00
人治才能打仗

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