[討論] 洪案─一些與主流相反的看法

作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-04 23:41:15
先分享認同主流的看法好了
我覺得是應該上街,表達洪案所引發的改革需求及對於部隊根深柢固問題的不滿。我也認
為國防部、軍檢滿口謊言(什麼請人幫忙壓腿、大兵都沒寫、怕雷擊才關機這些說法看了真
的很火)。進而導致民眾對國防部跟政府的不信任完全咎由自取,放任軍檢講一堆幹洨有這
種結果馬英九根本活該。
再來就是相反的看法了
我從各種描述來看覺得洪仲丘根本是部隊的問題人物,竄改成績被抓到你就應該低調在部
隊求生存,上面決定罰勤七日其實洪仲丘根本就欠上面長官一次人情,這種從重不只無緣
公職還有偽造文書的可能。欠一次人情還對上面屢次抗命拒背值星、延後集合、帶智慧型
手機,搞不清楚自己是軍人的身分以為這是像在外面工作可以跟老闆耍屌。換言之,其實
他今天如果沒被操死,就只是一個欠操的屁孩,不要說生性凶狠志願役了,這種連我都想
整他。不過操死了或身體操出問題了,就跨過了那條紅線。
再來,我也不覺得醫官呂孟穎在這件事上沒有責任。
洪仲丘熱中暑在死前會有很多嚴重的狀況,起碼看到身體很燙、意識不清就知道事情大條
了。你一個醫官,不要說是軍官了(反正現在三顆星也被看成垃圾),起碼也是未來的醫
師,一個人快死了你居然只擔心怕打破潛規則被長官幹,身為未來救命的醫師不會有擔當
下令鳴笛嗎?
我這樣講好了,今天呂孟穎如果是志願役,他今天馬上變成謀殺洪仲丘的共犯、第五大惡
人、「推給潛規則?醫官不准鳴笛龜速開車害死洪仲丘!」會受到同情,根本是因為義務
役的身分罷了!
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-08-04 23:41:00
我當過兵的老哥也覺得洪仲秋本來就有問題
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-08-04 23:42:00
只是他剛好被抓到機會整,然後不幸被整死了而已
作者: ntitgavin (硬昨天)   2013-08-04 23:42:00
ㄟ...不幸被整死,算大事喔...大哥
作者: dlmgn (髒話之王者)   2013-08-04 23:43:00
就只是夜路走多碰到鬼...不過現在官方說法是他殺... ...
作者: ntitgavin (硬昨天)   2013-08-04 23:43:00
以前是以前,現在不同了..國防部阿,擬醒來沒
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2013-08-04 23:44:00
白目活該要被整是一回事,死了是一回事。兩件事不同。
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-08-04 23:44:00
你對醫官的評價算中肯,但對洪仲丘有點苛刻了。
作者: lovecold (小豬頭)   2013-08-04 23:44:00
大兵不是真的沒寫嗎...
作者: ntitgavin (硬昨天)   2013-08-04 23:45:00
這次國防部就是敗在一個而已的心態,自找的
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-08-04 23:45:00
不過現在這兩件事界線已經模糊了
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-08-04 23:45:00
再白目也不是自願去當兵的,個性問題不能是被懲罰的理由
作者: ntitgavin (硬昨天)   2013-08-04 23:46:00
今天你可以合理讓他工作量增加,不是讓他躺棺材
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-08-04 23:46:00
另外就是我和老哥都覺得認為他在軍中胖38kg很不正常
作者: scarbywind (有事燒紙)   2013-08-04 23:46:00
屢次抗命,延後集合是哪方的說法..
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-04 23:47:00
洪的個性,到哪都會被整,不過都不該被弄到死
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-08-04 23:47:00
只是搞過頭也沒注意到,才害洪仲秋躺棺材
作者: f22 (天道劍邪)   2013-08-04 23:47:00
洪家也說過,有錯就該受罰...但罰到往生了是要怎麼解釋?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2013-08-04 23:48:00
反正就是那堆白癡搞死人,說那麼多不然你說某些人衣著不整,言語挑釁,對她XXOO
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-08-04 23:48:00
換另一個方式來說就是老師體罰學生卻不小心把學生操死?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2013-08-04 23:49:00
那裏,說個最難聽點,洪家有個跟陳揮文依樣個性的早就在媒體放送,糾集一堆人衝車了拉
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-08-04 23:50:00
我也不會覺得這樣過度體罰是對的但是如果洪仲秋真的也有過失卻不能說出來
作者: ntitgavin (硬昨天)   2013-08-04 23:51:00
所以,我傾向於莫問遠因,要問現在,像魔鬼與軍官一樣
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-08-04 23:51:00
不就跟某些人在罵軍檢河蟹一樣......?時間是不能割裂的除非你去搞時空旅行然後改變過去,至少我是這樣想的啦
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-08-04 23:52:00
如果是前面偽造文書的塗改 早就可以送禁閉
作者: ntitgavin (硬昨天)   2013-08-04 23:52:00
不過現在都給獎狀了,擬偶看過給流氓學生獎狀嗎
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2013-08-04 23:52:00
洪確實該罰 但搞到死人就是他媽國軍的不是了
作者: lovecold (小豬頭)   2013-08-04 23:52:00
偽造文書不是說沒有送禁閉這條,而且報上去會連累到長官
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-08-04 23:53:00
不背值星也可呀 不服從長官命令
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-04 23:54:00
那dakkk的茶園履歷準備要給了沒?我看死人不會反駁這句用在你的案例上也適合的阿?XD
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2013-08-04 23:54:00
不背值星就禁假啊 禁到你退伍 所以這單位根本有問題...
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2013-08-04 23:54:00
人死為大
作者: lovecold (小豬頭)   2013-08-04 23:56:00
看起訴書上只是說他希望不要背值星,但最後到底有沒有背
作者: ct13723 (獨孤求敗)   2013-08-04 23:56:00
大什麼大
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2013-08-04 23:56:00
開頭說軍檢滿口謊言 接下來又照軍檢起訴書內容批洪
作者: Gunsroses   2013-08-04 23:57:00
竄改成績只是軍方的說法吧 好像沒看到有什麼證據
作者: lovecold (小豬頭)   2013-08-04 23:57:00
有人爆料說是真的啊,大家不是都信爆料者嗎?
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-04 23:58:00
軍檢=曹金生=/=軍檢署。況且對於改成績這點洪家並沒
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-04 23:59:00
有否認。
作者: winterson (含淚復活長期持續更新)   2013-08-05 00:37:00
體測成績基本上都假的吧?欲加之罪何患無辭,樓上當過兵嗎?
作者: s902340904 (風兒)   2013-08-05 00:57:00
看到胖38KG的言論就覺得... 呵呵
作者: justinian555 (星夜楓紫)   2013-08-05 01:01:00
到現在還在胖38 XD
作者: talrasha (拉拉)   2013-08-05 01:02:00
洪當初的情況 根本很難救活 全身插管你能想像?!
作者: talrasha (拉拉)   2013-08-05 01:06:00
偽造文書都禁閉的話 大概沒人站哨了....>.*
作者: Engine (專業掃雷工程)   2013-08-05 01:18:00
洪如果不是下士,那就只有戒護士有罪,這樣也怪怪的...
作者: kight (山中雜草一隻鹿)   2013-08-05 01:21:00
洪白目是他自己的事,但國軍弄死人就是人民的事,檢討他白目有
作者: kight (山中雜草一隻鹿)   2013-08-05 01:22:00
有什麼意義呢?
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2013-08-05 01:37:00
沒有檢討他白目吧 一個事情本來就有很多面向現在講洪白目 就被二分法打成挺軍方 也蠻好笑的
作者: s902340904 (風兒)   2013-08-05 01:40:00
原文:欠操的屁孩,這種連我都想整他。 嗯,沒檢討白目本文連手機都還停留在智慧型手機的訊息... 呵呵
作者: kight (山中雜草一隻鹿)   2013-08-05 01:46:00
好笑了耶~~誰在二分法?
作者: behigher (比海爾)   2013-08-05 01:57:00
所以簡單來說就是他白目所以該死?
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-08-05 02:08:00
"不過操死了或身體操出問題了,就跨過了那條紅線" 閱讀能力有點糟欸
作者: winterson (含淚復活長期持續更新)   2013-08-05 07:51:00
推給洪白目殺人的就白了嗎?而且洪白目是犯人集團說的,你信喔?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-05 08:54:00
我覺得白目 一位5年級的長者當過參三的 也覺得洪白目
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-05 08:57:00
我才想問w大是在哪個單位服役的?當然軍中假資料很多
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-05 08:58:00
不過體測成績是鑑測官給出來的,貴單位是自己測嗎?
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-05 09:00:00
"基本上是假的"你指的是貴單位都受測生自己寫就是了
作者: kight (山中雜草一隻鹿)   2013-08-05 10:04:00
體測成績也要看是怎樣的體測成績,鑑測官有先些是自己營部或
作者: kight (山中雜草一隻鹿)   2013-08-05 10:05:00
旅部的長官,體測成績很多都是假的也是事實,新訓結訓時我曾偷
作者: kight (山中雜草一隻鹿)   2013-08-05 10:08:00
瞄過自己的鑑測成績,沒有一項成績是正確的,我手榴彈投36公尺
作者: kight (山中雜草一隻鹿)   2013-08-05 10:09:00
竟被寫成20公尺不及格~那成績根本就是亂寫~~~
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-05 10:51:00
體測成績就算出來是假的,洪也不該擅自去改
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-05 10:53:00
我倒不是說那成績多有公信力,是再怎樣一個非主官都
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-05 10:54:00
不該去動他,主官動了主官自己想辦法負責一個義務役下士動了要怎麼負責?只有被懲處的份
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-05 10:56:00
我只是覺得因為成績假,有人覺得去竄改它就是欲加之罪很奇妙。還質疑我當兵了沒?當過兵的不知道單位差異
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-05 10:57:00
很大嗎?
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2013-08-05 10:58:00
你們單位體側假,別的單位體測就要跟你一樣假就是了
作者: kight (山中雜草一隻鹿)   2013-08-05 11:05:00
以洪的例子,他的體測應該是每次放假前的例行體測,那記錄結果
作者: kight (山中雜草一隻鹿)   2013-08-05 11:07:00
的人大都是連上的士官,只要交情好,說一聲就可以改了,雖然不
作者: kight (山中雜草一隻鹿)   2013-08-05 11:08:00
同旅..但在裝甲旅體測大都是如此~~
作者: neiger (夢見心地)   2013-08-05 12:39:00
醫官先哭哭+義務役,洪家要追究可能還得看風向。
作者: neiger (夢見心地)   2013-08-05 12:40:00
當然醫官是否有責任就看後續了。

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