[轉錄] 賴清德火槓李鴻源 澄清大埔與南鐵案不同

作者: sammy6314 (山米 陸參壹肆)   2013-08-22 01:16:55
記者王鼎鈞/連線報導
行政院發言人鄭麗文、內政部長李鴻源日前回應大埔「拆政府」行動時,先後都提到台南
市鐵路地下化爭議,市長賴清德今(21)日召開說明會,鄭重澄清兩案本質上截然不同。
賴清德表示,台南市鐵路地下化市民引頸期盼20多年,屬於台南重大工程,具備縫合都市
功能、促成交通便捷、減少交通對台南市的衝擊,其「公益性」毋庸置疑。
他說,因為自救會所提出的工法版本,從各角度看,無論拆遷戶數、軌道鋪設及切換次數
、施工方式、總工期、地下結構厚度、連續壁至用地範圍邊界、安全性、交通影響,都沒
有優於行政院版本,所以市府沒有其他的選擇,因此市府繼續推動行政院核定的版本。
賴清德指出,市府基於對拆遷戶的照顧,除依法給予徵地補償外,市府額外提出「專案照
顧住宅方案」,選定南台南副都心火車站前,生產路對面的精華地段,蓋住宅照顧方案,
讓拆遷戶以成本價選購。
事實上,不僅中央,也有部分民眾將大埔、南鐵案同等看待。因此,賴清德說,在公益性
、必要性、對居民的照顧,都沒有問題之餘,卻發生外縣市民眾不明事由,而產生誤解,
若導致整個重大建設的延宕或停滯,對於台南188萬市民是非常不公平的。
對於自救會抗爭,是否影響工程延宕一事。賴清德表示,工程核定與執行,交通部是主政
單位,市府主要是配合土地徵收,市府將依照既定期程推動,並要求交通部如期如質完成
,至於交通部是否會受其他因素影響,因而使本案有變化或延宕,則不得而知。
賴清德強調,台南市鐵路地下化與苗栗大埔徵收案,兩案本質上截然不同,在執行上,市
府不會放棄任何一絲與市民溝通的機會,也不輕言強拆民宅。
★經費來源不同
賴清德說,苗栗大埔事件是徵收農地,興建工業區、住宅區、商業區,以土地增值價值來
滿足開發費用。但鐵路地下化費用,是由市政府與交通部分別負擔。鐵路地下化後,騰空
的土地將規劃為公園綠道,鐵軌上方既是道路,也就無法「還地於民」。
★徵收目的不同
就徵收目的而言,賴清德說,大埔案是開發工業區,南鐵是交通部重大交通建設;就徵收
後用途,大埔是設廠、劃設住宅、商業區,南鐵是將鐵軌地下化,上方為公園道,全部是
交通建設。
★徵收必要性不同
就徵地必要性,賴清德指出,大埔可選擇其他土地做工業區開發,南鐵是配合現行鐵路,
致無法遷移它地,徵地是唯一選項;就拆遷房屋,大埔部份屋主拒絕拆屋,南鐵則無論各
界所提任何工法版本,都必須拆除房屋;就照顧拆遷戶,大埔是依法定補償,南鐵除了依
法定補償,並提供照顧住宅方案。
至於經建會有意將台南市鐵路地下化列入跨域加值計畫,引起外界疑慮台鐵藉此活化營利
,賴清德表示,去年在行政院會堅決反對納入,所以最終核定的計畫中,台南市鐵路地下
化確定沒有列入跨域加值計畫,因此並沒有任何財團利益炒作的空間。
對於李鴻源的發言,賴清德表示,他為此感到震驚與遺憾,顯然李發言前,並未詳細了解
鐵路地下化在本質上與苗栗大埔不同,把二案相提並論,將造成台南市鐵路地下化推動的
困難,如果因此導致工程延宕、停擺,李鴻源對不起台南市民。
他說,李鴻源以政治的角度出發,並未實際了解兩案在工程、路線與過程的不同處,就出
此言,是不恰當的,將台南市拖下水,讓人懷疑有「圍魏救趙」的意圖。希望其他中央長
官不要再犯同樣錯誤,否則對台南市不公平。
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-22 01:21:00
生產路那邊是精華地段 去那邊實際走一趟就知道 Orz
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-22 01:22:00
公園綠道可以別蓋啊 這種說法只能騙騙人而已
作者: MI6 (AVON NOVA)   2013-08-22 01:30:00
都可以簡單說苗栗可以換個地方開發 難道台南不可以把鐵路換
作者: MI6 (AVON NOVA)   2013-08-22 01:31:00
其他線路? 這種鬼話也講的出來?
作者: sammy6314 (山米 陸參壹肆)   2013-08-22 01:34:00
路線要換不可能,現在重點在於賴有沒有誠意跟居民談
作者: MI6 (AVON NOVA)   2013-08-22 01:35:00
他可以隨便說苗栗可以換 為什麼別人不可以隨便說台南可以換
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2013-08-22 01:35:00
鐵路地下化是中央的政策,但是土地徵收是地方政府的事
作者: sammy6314 (山米 陸參壹肆)   2013-08-22 01:36:00
而居住正義這招應該會從"公民"團體裡逐漸沒落開始轉打圖利謀財論
作者: sammy6314 (山米 陸參壹肆)   2013-08-22 01:37:00
不然真的沒招了 居住正義無雙開下去只會掃到賴神
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2013-08-22 01:40:00
圖利謀財就會打到嘉義了啦,嘉義也有區段徵收做工業用地
作者: boc (大江大海一九四九)   2013-08-22 01:46:00
最後還是都打到自己執政的縣市
作者: boc (大江大海一九四九)   2013-08-22 01:49:00
還有基本上賴的支持者已經傾向中央十成,叫賴不要淌渾水,讓
作者: boc (大江大海一九四九)   2013-08-22 01:50:00
行政院自己去說服群眾
作者: alexroc (吉娃娃大師)   2013-08-22 01:59:00
還是看不出有什麼不一樣
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-08-22 02:04:00
法律說怎麼徵收,怎麼賠償,全都照程序走就好了真的什麼都要炒,台灣都不用建設了
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-08-22 02:06:00
我看現在台南市民既然已經說中央十成,那馬狗乾脆擺著不管反正台南建不建設KMT都贏不了,乾脆用國光石化模式算了台南鐵路地下化可也是阿扁時期就開始規劃的咧
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2013-08-22 02:07:00
屠一城降十城
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-08-22 02:08:00
本來賴清德就已經在著急自己還沒有明顯的政績了,如果馬狗
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-08-22 02:09:00
兩手一攤說你不處理我也不處理,看是賴急還是馬狗急
作者: sooo168 (小甲撕叮)   2013-08-22 02:12:00
沒政積怎麼還民調第一啊? @@
作者: fox999 (fox)   2013-08-22 02:17:00
跟台北市 KMT照樣躺著選同一道理
作者: titanic0107 (cc)   2013-08-22 02:43:00
大埔配合民進黨政策阿
作者: gamania10000 (自助旅行中)   2013-08-22 03:17:00
把政績拿來跟民調相提並論.就太淺了
作者: xwingxwing (xwing)   2013-08-22 06:39:00
蛆蛆會無視炒地皮和真正改造都市建設間的差異
作者: xwingxwing (xwing)   2013-08-22 06:41:00
區區只要多認是些搞土地開發的賤商 就知道所謂重劃公益
作者: xwingxwing (xwing)   2013-08-22 06:42:00
都不過官商勾結炒房地產的老招罷了
作者: askemm   2013-08-22 06:42:00
這位崩潰吱說的好,近年來高雄的重劃區地皮狂漲,想必
作者: askemm   2013-08-22 06:43:00
絕對是都市建設、絕對不是炒地皮、像漢神集團也絕對不是
作者: askemm   2013-08-22 06:44:00
國揚集團也絕對不是搞土地開發.....咦?
作者: askemm   2013-08-22 06:45:00
在國統區,台積電進駐也是炒地皮不是改造都市建設;在崩潰
作者: askemm   2013-08-22 06:46:00
吱解放區,吱要是土地重劃公設改建就都是都市建設好幸福XD拜託,透早就崩一個吱村大爆笑,真是太有趣惹。
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 06:49:00
一般講的大埔替代案就是指銅鑼園區 問題是銅鑼與竹南工業
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 06:50:00
都是民國60年代就設置的 為何竹南越弄越大 銅科卻玩不太
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 06:51:00
起來 相信腦袋正常的縣市長都知道原因 也都不會以銅科
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 06:52:00
為替代方案 而會在竹南、頭份、後龍找新地點 就如同鐵道
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 06:53:00
版討論台南東移替代方案時 有人主張新都心避開徵收問題但並非是所有方案的最佳解
作者: appoo (熊吉吉)   2013-08-22 07:15:00
分明就是不一樣都講這麼清楚了還有人要跳針~~
作者: appoo (熊吉吉)   2013-08-22 07:16:00
居住正義很ok啊~~ 請自救會堅持拒絕地下化原屋保留
作者: askemm   2013-08-22 07:17:00
說我不一樣就不一樣、大人快點不要鍘了我~XD
作者: appoo (熊吉吉)   2013-08-22 07:17:00
自救會都趕著說要拆了還拿不想拆的大埔當擋箭牌
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2013-08-22 07:17:00
主詞換成苗栗好像也可以耶....
作者: askemm   2013-08-22 07:18:00
沒關係啊,歡迎崩潰吱拿這一套去跟407戶講,講通了
作者: appoo (熊吉吉)   2013-08-22 07:18:00
如果真的一樣,那就原屋保留看誰會跳腳 XD
作者: askemm   2013-08-22 07:19:00
聽說407戶大多數都是吱己人,崩潰到要讓他們跳腳我們也覺得不錯啦XD
作者: appoo (熊吉吉)   2013-08-22 07:20:00
407戶政治立場如何乾此適合關係大埔四戶難道就沒投馬英九 XD台灣的悲哀就在於有些人眼裡只有藍綠不見是非啊
作者: askemm   2013-08-22 07:21:00
大埔2010年就崩過惹,崩潰吱覺得2012年會投馬的機率高嗎?
作者: askemm   2013-08-22 07:22:00
請崩潰吱搞清楚,正常人類在南鐵案是挺賴神的,這點如果
作者: askemm   2013-08-22 07:23:00
還會被說只有藍綠,真的是挺悲哀的。
作者: askemm   2013-08-22 07:24:00
只是正常人是劉賴都挺、強拆合法也沒關係崩潰吱嘛....看先前崩劉那麼用力,想必對賴的是非應該很清楚吧。
作者: mimi33 (mimi33)   2013-08-22 07:25:00
綠綠標準不一致~讓人看破手腳 報應啊
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2013-08-22 07:27:00
吱吱不意外啊 重點不是居住正義 而是逢藍必反
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-22 07:42:00
dpp:要在407戶的利益和台南市民的利益間取得平衡
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-22 07:43:00
哇靠苗栗怎麼不是這樣說?就說逢藍必反你們還不承認XD
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 07:47:00
我也支持南鐵必要的拆遷 不過台南這事 我本來只不滿過去那群人認為居住正義大於公益 但換了場景 就倒過來
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 07:48:00
現在又加了一個 不過那是賴自身因素 就是他的回應 擺明就
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 07:50:00
徵收不干哥的事 哥是來幫你徵收的 徵收慢 拖到工程 還是
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 07:51:00
你交通部的錯 哥我還是會要你如期完成
作者: urban (經營職棒要有良心)   2013-08-22 07:51:00
自救會提出的拆遷方案被中央打槍,而且要拆更多戶
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 07:53:00
哥如果要強制拆屋 還是你交通部的錯 因為我幫你如期完成
作者: geosys (流星)   2013-08-22 07:54:00
Lie神說不是炒地皮很OK呀,蓋完地下化把土地發還原住戶吧
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 07:54:00
總言之 中央十成 馬英九下台 哥是打醬油的(不過建好功成
作者: mimi33 (mimi33)   2013-08-22 07:55:00
不救有功自己攬,有過找中央^.^
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-08-22 08:00:00
雖然2011年台南市就開過說明會自婊"這是20年來的政策延續,不過當年只有交通改善,現在我又加上了都更炒地皮"
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 08:01:00
至於鐵路地下化只有慮到嗎? 呵 給一個暗示 往許添財時代
作者: Kaids (凱凱)   2013-08-22 08:10:00
這是賴神衝擊大位的重要政績,一定要小心處理。
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-08-22 08:41:00
比例原則呀 賴還算有點料
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-08-22 08:42:00
劉的正當性 應該沒有吧 至少應該有其他手段可達成
作者: duck60402 (呆鴨)   2013-08-22 09:04:00
哪些手段? 本身合法 其中爭議也法院判了 沒正當性?我看是顏色不對
作者: zxxl (難過時就想想茂吉吧)   2013-08-22 09:06:00
DPP 內鬥
作者: duck60402 (呆鴨)   2013-08-22 09:06:00
還比例原則勒 又要4>>>>>>>>>>>>>>>>400?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-22 09:35:00
人家要蓋公園綠地 哪像是你們要把地給財團?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-22 09:36:00
兩個本質就是不一樣 跟顏色有什麼關係?
作者: GV13 (遠見13)   2013-08-22 09:43:00
顏色不一樣了就不一樣了 還需要解釋嗎 吱~~~~
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:48:00
徵用旁邊原地地下化後順便都更還地於民~原鐵路上道路綠化不是就皆大歡喜?硬要東移的然後原鐵變公園是啥理由??
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 09:49:00
公園 綠道 抱歉 大埔一樣有規劃 還有停車場等 看賴一直強調公園 綠道 就覺得
作者: sammy6314 (山米 陸參壹肆)   2013-08-22 09:51:00
形象阿 一副就是只有KMT會蓋工廠開發 DPP就好人這跟塑造威權政府白色恐怖一樣是DPP慣用的手法
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:52:00
要綠化~去改善道路跟人行道也可以綠化~要蓋公園用市府地啊
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 09:52:00
大埔是工業區 住宅區 公園 綠道等的整體規劃 難道賴只有把鐵路埋到地下弄相關機房 然後就種樹做綠道的水準嗎 賴不只於此 只是說出來會打自己罷了
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:53:00
地下化是支持的~可以從徵用到徵收的轉彎是為什麼?
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:54:00
如果當初的政院到現在市府~除了綠化沒有其他理由就很硬凹
作者: Ferysis   2013-08-22 09:54:00
作者: Ferysis   2013-08-22 09:55:00
上面連結可參考 可沒有全部都要蓋綠地公園這種事喔
作者: Ferysis   2013-08-22 09:56:00
鐵路沿線明顯被市府定義為"永續發展廊帶" 簡單說就是要炒的重點位置阿
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:57:00
地下化後上面還搞輕軌電車?幹~有沒有這麼天才~果然要蓋房
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:58:00
現在徵收後給誰蓋主動權在賴~徵用後就算都更賴也沒得賺
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:59:00
難怪現在要硬凹~有面子又有裡子~這些407戶太不識相了
作者: Ferysis   2013-08-22 09:59:00
居民會被移到小東路 生產路的集合住宅 店面肯定是不用想
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 10:03:00
原住戶那群吱吱遇到自己的利益可就沒有那麼好洗腦了
作者: purin820611 (Fantine)   2013-08-22 10:15:00
確定南鐵地下化沒有炒作?南台南站副都心表示:
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-08-22 10:17:00
反正現在就是DPP甚麼事都是對的 KMT就是跟財團掛勾炒作很好啊 通通給賴清德講就好了啊淦
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-08-22 10:20:00
反正甚麼事就會說KMT惡劣無恥都是為了錢
作者: bhshin (bhshin)   2013-08-22 10:30:00
本來就是啊 樓上
作者: pisciss (不要斷線了)   2013-08-22 10:32:00
有人提到鐵路可換線~有沒有腦呀!
作者: devilmen (devilmen)   2013-08-22 10:37:00
http://ppt.cc/24rl 這樣應該清楚一點
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-22 10:38:00
憑什麼不能換?那為什麼園區可以換?
作者: GV13 (遠見13)   2013-08-22 10:41:00
懶人包又出現了嗎?難道苗栗縣民沒有普遍支持大埔開發?
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-22 10:41:00
可替代性/更小侵害手段 都涉及政治問題 非單純憲法層次
作者: pardini (輕量化太貴...重量化好了)   2013-08-22 10:41:00
可以問一下 台南一坪補償只有六萬 是真是假?
作者: GV13 (遠見13)   2013-08-22 10:42:00
廠商帶來就業機會對縣民沒有利益嗎?吱八雙重標準都不隱藏的
作者: pardini (輕量化太貴...重量化好了)   2013-08-22 10:42:00
市府以成本價讓拆遷戶搬遷的安置住宅 到底是需要多少錢?
作者: Ferysis   2013-08-22 10:44:00
看到王CM貼的洗腦包 ...真是令人火大了...http://bud.tncg.gov.tw/railwayunderground/page05.htm
作者: Ferysis   2013-08-22 10:45:00
請多自己找資料 別盡信懶人包 台南市政府的網頁就已經
作者: Ferysis   2013-08-22 10:46:00
寫得很清楚 鐵路沿線根本就是要來作住商混和開發的市政府自己的資料 都清楚記載公園綠地位置了(根本不在沿線
作者: Ferysis   2013-08-22 10:49:00
至於洗腦包的"徵收的必要性"又更好笑了 現在就有407戶不同
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-22 10:50:00
哈哈 原來如此 有住商混合 那完全就是圖利財團啊(大埔說法)洗腦包果然沒依次是正確的資料(那不是我貼的 搞錯了!)
作者: Ferysis   2013-08-22 10:51:00
意 大埔好歹是900多戶橋到剩4戶 作成三國志我看賴的政治力
作者: Ferysis   2013-08-22 10:52:00
要下修了 拜託D黨市長別要輸給k黨的無能市長好嗎?
作者: setzer (setzer)   2013-08-22 10:59:00
吱吱雙重標準被打臉 只好靠著空說狂喊兩邊真的不一樣 XD
作者: riverless (請打台文 禁漢字)   2013-08-22 11:01:00
魅力100就好,其他都0也沒差
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-08-22 11:12:00
哪裡魅力一百?我看是顏色對了什麼都對了
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-08-22 11:13:00
想當年小巨人在脫黨之前也是紅人一枚,只能說民意只看顏色
作者: GV13 (遠見13)   2013-08-22 11:18:00
民意就是民退黨的意 早就講到不想再講
作者: kathpope (Le pape Kath)   2013-08-22 11:22:00
為什麼waiting還沒去臺南聲援?為什麼為什麼為什麼為什麼
作者: gn00330501 (wyatt)   2013-08-22 11:58:00
我還以為689占多數的才是民意.....609>689??
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-08-22 12:01:00
四戶可以拆政府,四百戶只能被政府拆
作者: gn00330501 (wyatt)   2013-08-22 12:05:00
我是沒看到4戶已經拆了政府啦,但是那4戶確實被拆了~
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-22 12:10:00
不可試探你的LIE神。《安平福音6:09》
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-08-22 12:49:00
為了4戶可以鬧成這樣 那為了400戶應該要有更大的抗爭啊
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-08-22 12:50:00
就算說一個已拆一個未拆 那也至少得比照2010時大埔的抗爭力道不是嗎?
作者: viery (viery)   2013-08-22 12:52:00
2010的抗爭會被鬼隱 現在主流的說法是台南又還沒拆 你們抗議是站不住腳的
作者: howard302 (最熟悉的陌生人)   2013-08-22 13:08:00
從對一個社會議題的瘋狂抹綠,可看出本版水準
作者: viery (viery)   2013-08-22 13:09:00
要求不要雙重標準很難嗎 柯柯
作者: viery (viery)   2013-08-22 13:12:00
抗爭的都外地人 說沒有顏色 真的事你爽就好
作者: fathua (說到底...)   2013-08-22 13:13:00
瘋狂雙重標準,可看出花果山水準
作者: IE5 (SF)   2013-08-22 14:04:00
最好李鴻鈞不要澄清! 藍蛆好不容易有好幾天雞雞叫的心理不平衡
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-08-22 15:17:00
是李鴻源啦,他的標準很一致 不平衡喊拆政府的心態才可議
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-23 00:09:00
他的標準很一致 不平衡喊拆政府的心態才可議XD

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