[其他] 關於生育率與家庭型態的理由,二

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-11-11 23:35:08
(搔頭)
至少該感謝一下回覆,因為這幫助了我再釐清一些基本的概念。下面作些答覆。
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其實這個論證背後有個隱藏的假設,就是同性戀是錯誤的、不道德的、甚至是犯
罪的。否則這個命題毫無意義。假設你相信同性戀和異性戀都是正常的,那麼一
你的論證背後的假設是不支持修法就是認為同性戀是錯誤的、不道德的、甚至是
偶最的。否則這個命題毫無意義。
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這個指控是錯誤的。我討論的不是對這個立法的支持或者反對,而是「以『誘惑說
』來評價這個修法的立場」這一件事。我說的是如果「誘惑說」在批評相關修法有道
理,它必須假設同性戀是錯誤的、不道德的、甚至是有罪的。
但是在一個支持同性婚姻的立法角度,我這種偏極端的自由主義立場,是在不去評
價同性戀是否是錯誤的或者是不道德的,我僅僅不認為它在法律上有罪,而在忽略正
確或道德與否的情況下,去討論同性婚姻的權利問題。更簡單的說,我的立場是即使
同性戀是錯誤的、不正確的,我認為國家也應該從基本權利的立場,而對同性婚姻做
出保障。我的這一個命題是被刻意忽略的。
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是必須回到自由主義的精神來處理這個問題。在我看來,引誘說最大的問題不是
若以自由的精神來看   法律沒有任何規範才是自由
[中略]
明明就是你要求透過國家力量去壓制、對抗異己
    不立法才是不要動用國家力量 
德的對象。但是就像我說的,自由其實是表現在對自己最厭惡對象的權利保障上
    法律上的婚姻制度是對人權的侵害 
    婚姻入法從來就不是什麼基本權利   
。所以我很堅持反對這種立論。
   你要怎麼結婚結伴是你的自由  法律沒有管就是法律上給予最大的自由
   基於權利保障 我堅決反對加上任何法律侵害權利
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這幾段話是對的。比起我更為極端的自由主義立場,應該是主張婚姻是個人間相互
作出承諾的生活方式,國家根本不該介入,訂立法律而出現「違法婚姻」的問題。但
是我的思維還沒走到這個地步。
我的立場基本上只停留在,國家如果要對行為做出規範,就不應該存在不平等的歧
視作法而已。因此如果僅僅因為伴侶的性別就有差別的待遇,那麼對我而言就是不正
確的歧視。
另外,我再作一些簡單的說明。
我的立場一直是,不該拿錯誤的理由來支持自己的立場,而前面兩篇文章我所陳述
的是我認為三種不具說服力的錯誤理由。但這不代表說非支持這種修法不可,因為具
備說服力的理由仍然是存在的。
讓我舉個例子好了,Michael Sandel的討論,其實基本上就已經含括我在這個討論
裡的大多數立場:
https://www.youtube.com/watch?v=STw4C7XSiMU
但是Sandel並沒有同意我的立場,他實際是以2003年Goodridge的案例來指出我的論證
的問題:自由主義的立場並不能充分處理相關爭辯。這部分在35:47秒後提出,有興趣
的可以自己看一下。這個立場我認為是有足夠的說服力的。
作者: wilson1000 (瘋狂肌渴男的就好)   2012-01-11 23:39:00
說你不懂就是不懂
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-11 23:45:00
國家基於鼓勵生育的立場 讓異性登記 不算歧視相同事務相同處理 不同事務不同處理 才是真平等
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-11 23:46:00
基於鼓勵生育 這絕對是不同事務
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:29:00
不具生育率的男女可結婚 那是反射利益
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:30:00
那同志結婚 為何不能是反射利益?
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:31:00
更神的是 不知道您主張反射利益的證據與立法理由何在?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:31:00
因為沒反射到^^
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:33:00
反射利益竟然可以主張 真是神奇了
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:34:00
主張可是你寫的 我從來沒寫過這兩個字
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:35:00
政府鼓勵生育讓男女組家庭 不具生育的男女只是順便而已這就是所謂反射利益
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:35:00
你說他們是反射利益阿 科科你可能沒搞懂反射利益這個詞的用法吧
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:36:00
不能拿反射利益來歸納政府原本沒這個意思搞不懂的是你吧
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:37:00
明明是你找不出理由 編個反射利益回去論證政府有此理由這種論證方法真笑死人了
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:38:00
去估一下反射利益是怎麼回事吧
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:38:00
我一開始就提出鼓勵這個理由 什麼叫找不出理由 zzz不懂的是你 你去估吧
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:39:00
鼓勵的理由何在? 你證據沒拿出來阿
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:40:00
一男一女可以生育 要我教你生物嗎 ??
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:40:00
你講法律 又扯到生育去了 別跳針好嗎?
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:41:00
拿出證據 證明登記就是為了生育 別閃躲跳針
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:41:00
不言則明 需要什證據
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:42:00
科科 這就是沒有證據的大絕不是XDDD法律要這樣不言自明 不只恐龍阿 恐怕是三葉蟲了
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:42:00
大絕 好笑 脫褲子給我看你是男是男 這是你要的證據XDDD
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:43:00
是男是女
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:44:00
是不是男女 以生物學來說 有時候脫褲子還沒個準哩
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:44:00
所以拿證據你也不會認嘛 魯什
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:45:00
你的魯蛇論點卻不證自明 笑死人了 別滷了 去看書吧
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:45:00
我是每天會固定看書的人 也不需要你的提醒
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:46:00
主張一個論點 未必需要提證據 只需要合理就行
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:46:00
那我只能說 繼續當個不證自明的魯蛇吧 XDDD
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:47:00
論點沒有證據 就是假說 就是參考用的法學 科學 都不是這麼玩的 你還是玩土吧
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-12 00:48:00
你要在政黑上玩這兩個東西 你先示範呀 只會出嘴能幹麻
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:52:00
政黑又怎麼樣 要討論不拿點料出來 被電也是剛好

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