[討論] 統/獨 支持/反對中華民國都是假議題

作者: notover (中華民國是海島型小國)   2013-11-14 19:25:53
常常聽到
有一派人指責另一派人 過去反對中華民國 今天卻支持中華民國
是前後不一 或是借殼上市
而另一派人反過頭來指責 過去高喊中華民國 反共救國 今天卻跟阿共眉來眼去
也是前後不一 敵我不分
其實這兩派人都沒有前後不一
相反的 這兩派人的價值觀從頭到尾都沒改變過
過去所稱的獨派 最終的目的 就是希望可以在台澎金馬建立自己的國家
由2300萬人選自己的總統 立委 縣市長 議員
守著這一畝三分田 做自己的主人
而過去所稱的統派 最終的目的 就希望生活在一個泱泱大國
做為一個大國子民
首先回顧一下歷史
大清入關之初 對漢人而言就是一個外來政權
多少漢人前仆後繼 即使犧牲生命也要反對大清的統治
經過長時間的統治 大清逐漸由外來政權轉變為本土政權
當然這個過程是漸進的 不是今天外來明天變成本土
到了清末 多少漢人前仆後繼 即使犧牲生命也要保衛大清
抵抗列強的侵略
如果從表面看 漢人從過去的反對大清到支持大清 是立場不一
但是從本質看 過去反清復明是支持本土政權 抵抗外來政權
現在扶清滅洋也是支持本土政權 抵抗外來政權
於是一切就有了合理的解釋 都只是價值觀的展現
回到中華民國
中華民國1949年來台之初 最終的目的是反攻大陸
根本沒有想在台灣落地生根的規劃
只是把台灣當作一個跳板 而跟著國軍來台的新住民
也是盼望著有一天能夠"回家"
對於只想在台灣守著一畝三分田的人(姑且稱為一畝三分田派)
當然不能認同中華民國
而對於嚮往於成為大國子民的人(姑且稱為大鍋農藥派)
當然全心支持中華民國
經過幾十年來
隨著反攻無望 新住民的後代在台灣出生
加上中華民國國軍的建軍方向轉為固守 大力建設台灣
終止動員戡亂 國家考試不再按省籍分配比例 等一連串政策
最終中華民國元首由2300萬人直選
於是一畝三分田派漸漸發現
經過幾十年來的轉變 中華民國漸漸地從外來政權變為本土政權
過去反對的外來政權已慢慢消失
相反的在中華民國的體制下 反而可以實現台澎金馬2300萬人自成一國的理想
當然漸漸可以接受中華民國
這就是被大鍋農藥派譏為立場不一 借殼上市的真相
另一方面大國農藥派 過去曾經寄望中華民國完成統一大業
在看到中華民國漸漸的被"困在"台灣後大失所望
於是將完成大國榮耀的希望只能轉向對岸
這就是被一畝三分田派指為昨是今非 敵我不分的真相
以支持/反對中華民國 作為區分統派/獨派其實是非常粗糙的
不管是大國農藥還是一畝三分田 這兩派的價值觀從來沒有改變過
所謂的統獨 愛不愛國 愛哪一國 愛不愛台灣都只是相罵本而已 都是假議題
回歸到最終的本質
就是大鍋農藥 VS 一畝三分田的價值觀差異
一點想法 歡迎討論
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-14 19:26:00
三民主義統一中國
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2012-01-14 19:34:00
關我屁事。難不成支持台獨可以幫我找女友?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2012-01-14 19:48:00
好文!不過能夠安全的不受美帝亂搞還是最重要的...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 19:58:00
就歷史的軌跡來說 偏安政權的特色之一就是會有土斷制或
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 19:59:00
是本土權貴會逐漸進入中樞 比如東晉跟六朝 蜀漢滅亡也跟
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 20:00:00
益州世族與統治集團的矛盾有關
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2012-01-14 20:01:00
什麼!aitt會進入行政中樞!?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 20:02:00
吹台青就是本土權貴進入中樞啦
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-14 20:09:00
蜀漢的問題阿,在軍事上就是荊州幫死光了以後蜀中無大將剩下一個姜維那也還是降將拿來比對台灣從以前到現在軍事上的問題的話,還蠻諷刺的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-14 20:10:00
二戰後新興的一些前殖民地,就是台灣的軍事基礎最好走到今天變成這樣,所謂民主化運動中有沒有偏狹的地方,大家清楚。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 20:22:00
三國這齣戲也有提到荊襄世族與益州世族的鬥爭 蜀漢宮廷還是荊州人的天下 但也多少加深益州世族的離心力 等荊州
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 20:23:00
幫死光後 人才沒法補充 益州世族也不甩你 蜀漢最早滅亡也在情理之內
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:16:00
有些地方瞎扯 有些地方過度簡化
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:17:00
獨派可不是單純的只想守著自己的一畝田 目標也是跟對岸一樣成立政府 統治台灣 甚至 根據世界各國共產黨的經驗
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:18:00
最後變成獨裁政府的可能性不可謂不高被稱為統派的其實包括真正的統派 和中華民國支持者
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:19:00
真正的統派才是想依附大國 中華民國支持者是要在中華民國的名號底下成立 不願意在中共底下
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:20:00
明朝遺老反抗清兵 除了民族情感之外 主要還是因為清朝的高壓統治 所謂揚州十日 嘉定三屠
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:22:00
這狀況一直持續順治年間政策轉為懷柔 康熙年間社會穩定甚至大量啟用漢族知識份子做官才改變中外歷史上 就只有台灣發生過不到五十年就對從裡殺到外
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:23:00
從北屠到南的統治者產生孺慕之心的 就只有台灣
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:24:00
相反的 中華民國自從來台灣以後 因為處在內戰戒嚴狀態正好有機會實施過去一直沒機會好好實施的三民主義
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:25:00
以至於能夠緩步的從軍政 訓政到憲政同時還在過去日本的基礎上大力建設
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:26:00
而不是像日本一樣把台灣當徹底的殖民地--資源通通刮回日本
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:27:00
所謂一畝三分田派 說穿了不過就是花了20年舔日本人XX之後終於可以在日本長官背過身去以後可以魚肉台灣自己鄉民
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:28:00
結果日本長官被趕跑了 過去舔XX那些老招沒用魚肉鄉民得來的土地還被耕者有其田分出去於是懷恨在心
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:29:00
所謂三分田派的轉變 一是發現天皇老子真的不會回來了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:31:00
時間久了也忘記天皇老子的模樣 然後被曾經被趕跑又重新潛入回來的共產黨教唆 決定走不同的路讓自己重新掌握權力
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:32:00
從頭到尾說穿了就是一些人老是想要爭權奪利的故事
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-14 21:40:00
推noonee 台灣是因為當初日本人殺得很徹底,加上
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-14 21:41:00
先總統 蔣公推行土改,剝奪日據時代地主的利益。這些地主從小受日本教育,長大又被國民黨剝削,自然不會對
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:41:00
對岸也不是帝制 但是也是專制的一種
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-14 21:42:00
國民黨有任何好感,對日本也自然念念不忘。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:42:00
蘇聯 東德 北韓 古巴 越南 共產黨搞專制的例子多到數不完
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-14 21:43:00
沒看現在一些五毛其實家裡以前都是大右派,有的甚至在淪陷前家中也是地主。就是毛澤東清除,洗腦這批人夠徹底。這些人才會變成大五毛。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:43:00
不過原po倒是有一點說對了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:44:00
原本共產國際的搞法是各地各自搞獨立 然後通通聽蘇聯老大的結果蘇聯老大垮了 原本不斷暗中鼓動台灣搞獨立的中共變得不容許別人搞獨立 他想自己全部吃下來
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:45:00
但是中華民國和台灣國永遠不可能是改名字的差別一個是搞民主共和 一個是搞共產當然如果真的讓他做上大位 他也會發明一個"有台灣特色的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:46:00
社會主義"的新名字也不一定
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:50:00
共產黨在對岸起家的時候也不是叫共產的他們宣傳的是要搞民主共和
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:51:00
只是當毛澤東在天安門上喊 中國人民站起來了 之後就一切都變了 台灣還沒到那個時候 但是光是讓這些傢伙稍微
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:52:00
掌握到一點小權力 本性就直接露出來了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:53:00
至於原po對於不同意見這麼有意見 那結尾的 "歡迎討論"可以自己刪掉了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 21:54:00
這些是不是稻草人 等你多看一點歷史 甚至最起碼多看一點黨外的發展經過 你就懂了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:01:00
我個人是抱著"討論"的態度的時候 是不會提什麼對對方的攻擊性字眼的 有的頂多是對內容
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:02:00
如果原po喜歡用草人 河蟹來討論 我就不奉陪了共產黨當初核心也就是那幾個人 那後來怎麼會這麼多勢力龐大
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:03:00
呢?他們可也都是認為是自己獨立思考的結果呢至於西班牙和荷蘭 我猜是因為時間太短 還沒有被本土勢力舔到XX 以至於培養出本土魚肉鄉民的勢力吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2012-01-14 22:04:00
真正只在乎自己的一畝三分田的人不會太在乎統獨,他們只在乎哪個政權有利於他們安身立命不被剝削(全世界最會剝削人的就是西方美以集團了),那些獨派很多都是不甘於自己的一畝三分田的超大地主...
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:15:00
漸漸凋零這點是對的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:16:00
新的獨派也早就不是過去舊的獨派了新的獨派意識到 講什麼理想 意識型態都是假的真的把錢和權抓在手上才是真的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:17:00
所以現在的獨派已經變成一堆連原本的理想都沒有腦子裡只剩下爭權奪利的人
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:18:00
這一點 在阿扁身上是個代表 後續的許多人身上也都看得到什麼討厭對岸 獨立思想 都已經轉變成只是唬爛支持者的話術
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:19:00
但是別忘了 走在前端的領導者是比較對局勢敏感的真的在家鄉耕田做小生意的 見識沒那些人廣 也對局勢不敏感
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:20:00
所以過去鼓動這些小老百姓的話術 後來反到變成轉型的包袱結果是明明核心的人只想更加的爭權奪利
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:21:00
但是嘴裏還是要喊著獨立這一點在那些傢伙自己上台以後馬上變一附嘴臉講不同的話最直接了當的可以看到
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 22:22:00
台獨從頭到尾 都是只想別人流血 不要自己付出 這點師樞安是說的很明白
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:22:00
所以在你自己覺得討厭誰誰誰的時候
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:24:00
看來原po還是沒看懂我在講些什麼聽人講話的時候不要看字面的話 要多聽弦外之音啊
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:25:00
尤其是政治人物說話
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:33:00
別忘了 大多數老百姓的觀點都還是被政客所鼓動的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:34:00
當我們在討論對岸如何如何的時候 嘴裏講的是無米樂崑濱伯
作者: zaknafein987 (蒼)   2012-01-14 22:34:00
人民? 科科 納粹得權也是人民推上去 共產黨也是人民
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:35:00
等大家討論的話都是東南西北村的阿伯講的話 不是政治人物
作者: zaknafein987 (蒼)   2012-01-14 22:35:00
推上去 人民永遠是被操作的一方 你可以罵我很悲觀XD
作者: Ga11ardo (LP560)   2012-01-14 22:35:00
推國家正常化! 我們要有我們自己的國家!! 國名不要China
作者: zaknafein987 (蒼)   2012-01-14 22:36:00
說穿了人民投票 票票等值就是建立在很虛幻的理想上
作者: zaknafein987 (蒼)   2012-01-14 22:37:00
但人類暫時找不到更好的辦法...要不是有專制獨裁 民主真是最爛的制度 可惜目前沒有
作者: zaknafein987 (蒼)   2012-01-14 22:38:00
更好的辦法 大概只有那些在烏托邦的共產世界更好吧不過我有生之年幾乎不可能看見這種烏托邦的出現 連
作者: zaknafein987 (蒼)   2012-01-14 22:39:00
良好的民主制度運行在台灣我都認為不會出線
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2012-01-14 22:39:00
共產要成功 除非每個人都是佛教高僧 沒有自私心理只要任何一個以上的成員有自私心理 共產就不可能成功
作者: zaknafein987 (蒼)   2012-01-14 22:43:00
是的 所以除非人類變成和現在打從根本不同 否則XD還是讓電腦AI統治吧 通通都去當電池
作者: cheng399 (cheng399)   2012-01-15 08:45:00
好文 統獨本來就是虛無的議題 只有打口水戰的份
作者: cheng399 (cheng399)   2012-01-15 08:46:00
事實上統獨還是看美國臉色 台灣沒有自己決定的空間
作者: MsKing (MsKing)   2012-01-15 14:08:00
某黨都還再說ROC是外來政權 流亡政府 早點洗洗睡吧
作者: tychiou (中川ty)   2012-01-15 19:56:00
原po構想不錯 noonee大似乎想激怒特定人士 讓台獨和獨台(
作者: tychiou (中川ty)   2012-01-15 19:59:00
維持現狀)兩派分離 這對北市長候選人連勝文不利

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