[轉錄] 安倍看神風特攻隊電影「非常感動」

作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 11:31:21
也順便問一下歷史
之前r大有說過「神風特攻隊造成的戰果比開飛機空戰好」
可是這種戰術只能用一兩次,總不能每次都拿這種戰術攻擊吧
又不是異形的自殺蟲或感染人(如果是的話可能換老美剉著等)
換句話說神風特攻隊或是後來的回天魚雷
根本只是讓日本人,而且還是青年白白送死而已
以前看歷史課本總是說,日本被丟原子彈後投降
但後來看其他的書,當初被丟原子彈日本還想再硬撐
是後來關東軍被蘇聯輾碎才不得不投降
或許有點以今非古,但神風特攻隊根本就不是應該紀念的東西
甚至應該像納粹一樣告誡後代不能再幹這種蠢事
怎麼日本右翼好像很愛推崇神風特攻隊?
另外還看到一些評論是,以駕駛員或是航母人員為例
一個人死掉,代表所有在他身上花費的時間精力金錢通通打水漂
結果日本駕駛摔飛機就沒救,沉一艘船連帶上千人跟著陪葬
這是受到武士道的荼毒吧,好像以為死是很偉大的事情
結果戰爭後期只能派出神風特攻隊這種東西
好像很少看到公開檢討這種行為的錯誤,似乎都有刻意美化的感覺?
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 11:32:00
那是初期美國還沒有應對方法時有效,美國被玩幾次之後,你連飛
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 11:33:00
進航艦10km都幾乎是不可能的任務
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 11:34:00
櫻花那個人肉飛彈更不用說,什麼戰果都沒有,回天印像中戰果也
作者: jokem (紅包)   2014-01-05 11:34:00
米帝只有一開始嚇到而已
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 11:36:00
還有神風預想中是一機換一艦,但大多數情況都只是幫船上多一堆廢鐵罷了
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 11:37:00
所以我才認為這種行為很爛啊,明知道不可能獲勝卻還要爭那一口氣或是面子之類的死拖下去結果害死年輕人還搞到自己國家被原子彈炸
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 11:38:00
以前有個遊戲叫Metal Slug,3代有個分期路線會進地底就會看到一堆穿日本軍裝的敵兵,手拿大刀,然後開著
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 11:39:00
下面露出兩人四條腿的特攻戰車,或是掛在天花板上飛的飛機,打死後還會偷出炸彈自爆神風特攻隊這種行為應該要譴責的,很惡劣的行為
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 11:41:00
去年看過一部日本電影,是講坐進回天的年輕人,故事最後主角說「我們要讓後人知道,國家曾經讓年輕人坐進魚雷裡面」
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 11:42:00
日本這種良心左派還是有,不過相較現在右派那種份量很微小就是
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 11:43:00
頭一次聽過,這種反省的聲音似乎都很小
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 11:43:00
日本現在不太可能發動戰爭,但一直以這種居高臨下的態度對待其他國家,遲早會被反擊的
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 11:44:00
那是現在離戰爭太久了,現在日本右派聲音越來越大,所以左派的
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 11:44:00
右派那種嘴臉很噁心,十足中二病爆炸的小屁孩
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 11:45:00
宮崎駿對日本二戰那時的行為一直很反感,去年就公開對安倍打算修憲的行為發了公開信
作者: geosys (流星)   2014-01-05 11:46:00
神風特攻隊在琉球的戰果可以說是非常好,尤其是讓美國軍艦
作者: geosys (流星)   2014-01-05 11:47:00
陷入恐怖日本到戰爭後期是已經知道不可能戰勝,但是還存著至少拖著
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 11:48:00
那是初期,美國人第一次碰到這種文化差異帶來的震撼,美國人不能理解日本人可以開著飛機幹這種必死的攻擊
作者: geosys (流星)   2014-01-05 11:49:00
逼和,談到比較好的投降條件,但是開羅和波次坦會議後就封
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 11:49:00
日本到後期只是想看能不能多凹一些條件和談,到最後撐不下去才無條件投降
作者: geosys (流星)   2014-01-05 11:50:00
死日本人的幻想,你想拼個玉碎也不給你
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:00:00
凹條件凹到被原子彈炸,大概他們也屎尿未及吧
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:11:00
後來美軍的應對方法是放棄部分航母的攻擊機隊,載上滿航空母艦的高速F4U,盡可能追殺神風機隊但儘管如此,也儘管都是一些菜鳥,幾波菊水特攻的戰績
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:12:00
還是遠遠比他們1944年6月跟10月兩波對美航母戰役要好其實原因很簡單,因為當時AAA(防空炮)的設計基本上
作者: apaapa (阿帕)   2014-01-05 12:12:00
右派聲音 就跟你聽到台灣漫天狗幹馬英九下台差不多吧...
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:13:00
要直接命中的機率太低,都是透過近發引信干擾敵方飛機作業,那如果有些敵機是不怕干擾的,這種AAA火力效果就會打折,要飛俯衝轟炸或雷擊航路都很容易被AAA干擾
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:14:00
但『爺就是要撞下去』這種,就很難干擾了
作者: apaapa (阿帕)   2014-01-05 12:14:00
我跟日本的老人家聊過天 也看不出哪裡懷念戰爭光榮
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:14:00
或者精確的說,起碼比干擾不熟練飛行員的正規攻擊難這當然不是什麼很正規的方法,但擺到1944年底的時空,
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:15:00
也只能這樣。後來美軍艦用防空飛彈系統的出現說是被神風嚇的應該不為過XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:16:00
說難聽一點神風就是最早的反艦飛彈飽和攻擊...只是這飛彈的導航系統是人而已
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:17:00
一般人是不會懷念戰爭,但日本右派聲音特別大加上一般人的冷漠,就會造成「全日本都是這樣」的錯覺
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:17:00
戰爭早期比較樂觀的時候其實日本人也會有動這種腦筋的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:18:00
飛機由箱被打穿了不可能回航他還是出擊了
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:18:00
記得有看過,日本人的冷漠是軍國主義的幫兇
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:19:00
美軍船艦炸了可以馬上再造,日本死一個駕駛員要花多少
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:20:00
時間才能補得回來,一來一往就差很大
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:20:00
其實戰爭打起來就不用講理性了,交上火了就是拼到至少對我方有利才會收手,關鍵是開戰前的評估,而日本戰前被一些沒腦袋的軍人綁架了決策,就基本毀了
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:21:00
不能這麼說吧,美帝都知道把有經驗的駕駛調回後方當教練
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:21:00
事實上連山本自己都知道,不可能真的打贏美利堅巨獸
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:22:00
所以當然會盡量在對自己有利的時候拼命梭下去不是這樣想的話或者根本不該跟美國開戰了美國佬二戰期間大型航空母艦搞定24條,新戰列艦10條
作者: apaapa (阿帕)   2014-01-05 12:23:00
老孫都知道要先廟算啊 阿就日本人負責算的不會算嘛...XD
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 12:23:00
不是社會冷漠,是全社會陷入這種狂熱情緒,那個首相或軍方人員
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:23:00
輕重巡洋艦40條,山本早就預料到美國戰爭機器開動的結果
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:24:00
事實上,如果42年的南雲換小澤的話,沒准真的能做到
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-01-05 12:24:00
把週刊航艦也算進去的話,航艦不止24條
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:25:00
指導原則如上的話,其實一般用兵原則就多少要妥協了
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:29:00
要打到美國願意談判得登上美國本土吧美帝那種牛仔性格有仇必報的,珍珠港被炸過
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:30:00
沒報仇我不認為美帝會願意跟日本和談
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:31:00
所以日本人一開始沒真的想『偷襲』珍珠港啊XD但反正就打了,當然就照計畫行事
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:32:00
就是多拖個一年也好,也許支那事變有所轉變國際大局就不一樣了,史實上國府打到1944年真的山窮水盡假設給山本得逞,美軍退到要從西岸開始反攻,多拖上一年,會發生什麼事?誰也不知道
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-05 12:33:00
在赫爾備忘錄之前 包括海陸軍高層 中國軍將領都知道不能
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-05 12:34:00
跟美帝強碰 但是大家礙於面子沒辦法說出口 結果一直在耍外交小聰明 結果就是拖到赫爾備忘錄 只能跟美帝開戰
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:36:00
日本人在外交上的『小聰明』真的會讓人嘆為觀止好似他們覺得世界會召著他們打轉似的所有的計算都以別人會配合他們為目標而欠缺彈性
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-05 12:36:00
所以我才說那14位甲級戰犯根本沒資格入靖國神社
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:37:00
這不,珍珠港搞成那樣,也是機關算盡卻誤了自己
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:38:00
真刀真槍面對面打,珍珠港的美軍也不是他們對手
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-05 12:38:00
國家就是被這群一夕會的人玩垮 還好意思供奉在裡面
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-05 12:39:00
極端的說 那幾位甲級戰犯根本就要向250萬死難日軍家屬下跪道歉
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:40:00
就算不以外國人的角度,光是這種腦殘決策害死這麼多日本軍人,就不應該供奉在神社裡
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:41:00
很像明明是阿扁害民進黨丟政權,但還是供奉阿扁一樣
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 12:41:00
驚人的類似性(聳肩)
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-01-05 14:13:00
某些程度上可以當作台灣的借鏡
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-01-05 14:14:00
像外交政策上某黨搞的那種方式 逼得強權要表態的例子
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-01-05 14:15:00
不過很好奇的想問的是 曾經被日本軍國主義荼毒的亞洲各國除了台灣以外 幾乎都對日本軍國主義特別反感 包括北韓
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-01-05 14:16:00
是要說台灣對於反中的聲浪遠比反日還要大?
作者: erikaptt (erika)   2014-01-05 15:14:00
樓上的,當初抗日的勢力在日據早期就被日本清光了
作者: erikaptt (erika)   2014-01-05 15:15:00
日本殺過的台灣人比殺過得韓國人還多 但最後卻是台灣比較懷念日本....像是雲林大屠殺這些恐佈的屠殺早被遺忘了
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-01-05 15:21:00
我還認為是說會不會是因為228和白色恐怖事件將日本殖民時期的暴行掩蓋過去了?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-01-05 15:24:00
再怎樣雙重標準 也改變不了國民黨70年殺的台灣人比日本50年殺的人更多再台史板被桶 歷史板被電 現在逃到政黑板取暖了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 15:28:00
另外就是,雖然破壞很大,但太平洋戰爭的戰火沒甚燒到
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 15:29:00
台灣。『只是被轟炸』
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 15:30:00
韓國雖然也沒有在二戰中遭遇大規模陸上戰爭,但韓國人
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-01-05 15:31:00
在日軍中『重要性』也比台灣人重,多少都減少了台灣對日本的一點嫌惡感。近代的政治宣傳當然也有貢獻
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 16:04:00
台灣會全亞洲最親日應該是老李和民進黨造成的吧
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 16:05:00
先不說民進黨與日本右翼的超高相似性,老李時期開始就有刻意淡化日本殖民時期作為的舉動了到現在沒看到任何教科書寫過日本臨走之前幹了甚麼好事
作者: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 16:06:00
連國編版的也沒寫過,真搞不懂為什麼我跟鄰居老伯說日本人臨走前狂印鈔票,他根本不相信
作者: yuriaki (百合秋)   2014-01-05 16:16:00
老蔣時代殯儀館編的教科書也沒寫的東西拿來怪老李...
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-01-05 18:34:00
其實老蔣沒那麼討厭日本人,很多獨派都誤會了。以為老蔣跟日本人打過仗,一定很恨日本人,其實沒有
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-05 18:41:00
我提過,蔣跟很多皇軍將領都很好
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-01-05 19:05:00
蔣本身就和某些日本將領關系還不錯 如岡村寧次
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-05 19:09:00
岡村寧次是他拜把,岡村還有送軍刀給他
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-01-05 19:31:00
民初很多精英都是留日的 跟現今很多人還要"知日"的多

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