[討論] 幹古=>陸生納健保 不會拖垮財務

作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-15 09:10:25
嫌我話太多的,直接看紫色的字就好。
這句話把它分開看,所述社會福利工作不也保括社會救助、福利服務、國民就業、社會保
險及醫療保健?
推行健保是一段,後面的社會福利作為是一段,怎可以混為一談?
再者,財政收支劃分法第四條附表二、丙、直轄市支出項目第十目明定社會福
利支出,包括「辦理社會保險、社會救助、福利服務、國民就業、醫療保健等事業及補助
之支出均屬之」。
健保也是社會福利支出,難道不是社福嗎?如果純粹是保險又何必需要社會福利預算支出?
社會福利和社會福利支出的概念還是有落差
社會福利是國家負擔的,像營養午餐免費、低收入補助、敬老津貼這種受益者不一定有投
入,卻能享受到產出的,比較像是社會福利
健保也是社會福利支出,難道不是社福嗎?
如果純粹是保險又何必需要社會福利預算支出?
社會福利政策是在憲法基本國策規定的落實,像是
第一百五十五條
國家為謀社會福利,應實施社會保險制度。人民之老弱殘廢,無力生活,及受非常災害者
,國家應予以適當之扶助與救濟。
第一百五十七條
國家為增進民族健康,應普遍推行衛生保健事業及公醫制度。
是基於這種社會政策而來的立法,所以歸納在社會知出這點是說得通的
但社會保險這一點是他用來達到基本國策規範的手段,是具有強制性的,你社會福利制度
哪來對受益者有這種強制納保的性質
健保確實是以富濟貧,強助弱,但是如果是純粹的保險
又怎會不同保費,而僅有相同待遇?且弱勢還不用繳,這不是政府的照顧?
純粹的保險會強制納保,政府還可以單方面對特約醫院行使政府高權嗎?那麼是哪裡來的
行政契約?釋字533號是說假的喔,按全民健康保險為強制性之社會保險,攸關全體國民福
祉至鉅,具公法之性質,業經本院釋字第五二四號、第四七三號、第四七二號解釋闡釋甚
明。(533號理由書)連行政法院也認為健保局可以用行政處分來對特約醫院單方面解約
了,這難道是一般保險會有的特質?
健保就是要高收入者繳多一點來互助,是種階梯式的付費標準,對於收入未到標準的人當
然還是要提供給付,這就是社會保險互助的性質如果是社會福利,就直接國家吃掉了,誰
跟你高收入者另外繳一筆錢給政府
而釋字550也說:全民健康保險保費之補助,地方政府係基於社會保險之福利國家制度所為
之支出,其受補助之對象,並非以地方自治稅捐繳納義務者為限,基於社會福利及社會救
助政策,尚包括其他非稅捐繳納義務人,乃至於無力負擔健保費用之弱小平民。
這不也說明健保帶有社會福利色彩?健保既是福利也是保險
社會保險與福利,觀念上有根本的不同,早期德國的疾病保險,是由雇主與受雇者團結合
作建立的互助保險,是一種自主的社會保險,與政府無關,而英國的健康醫療服務就是以
稅收為基準,國家與人民一起建立制度來保障全民的健康,這算是福利;而現今台灣,比
較像是以上這兩種的折衷混合制,勞工與軍公教是雇主(軍公教政府就是雇主)責任,沒
有雇主的則由國家來協助參加社會保險,這也是國際的趨勢,但觀念上還是以保險為主。
全民健保的產生,是基於憲政主義的社會國家主義而來,550認為這筆款項要由中央地方
共同支出,他後面「其受補助之對象,並非以地方自治稅捐繳納義務者為限」的意思是,
當時北市與中央互槓,爭繳納保費的計算是要以設籍在北市,還是工作在北市為主,最後
大法官是採取後者之見解,認為要以工作人口為基準,這點就回到前面提到的德國保險制
度的色彩。而這筆款項也是健保的基金支付,也是由人民的健保費而來的,並不是完全由
國家支出,由國家完全吃掉的才會是社會福利。
認為是福利也是支出,是採取折衷制度,和醫藥資源濫用觀念混淆的原因,但實際上還是
認為是社會保險比較好,因為他是政府高權的性質,不是你愛來就來的社會福利。
作者: NPITGOD (澎科大神)   2014-01-15 09:17:00
能登麻美子 (紫色的字)XD
作者: gn01223489   2014-01-15 09:32:00
所以才說像稅收...如果今天稅收夠多改成全公費也無不可
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-15 09:33:00
依台灣人看病的習慣,改成全公費撐不到一年就倒了533號的話不要無視
作者: gn01223489   2014-01-15 09:34:00
現在不像全公費嗎...不過是將稅收易名為健保費...
作者: gn01223489   2014-01-15 09:37:00
我也說了...健保同時具有保險跟福利的特色
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-15 09:40:00
那就都給你講就好了,社會保險就是社會政策產物
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-15 09:41:00
當然會有社會福利的幾分特色,但他本質就是保險,非福利
作者: wang7752 (^^b)   2014-01-15 10:15:00
....健保是福利 哀 還再硬凹有夠可悲
作者: gn01223489   2014-01-15 11:06:00
如果是純保險,何以保費不同,保障相同?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-01-15 11:17:00
樓上是忘了保險額度?
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 11:18:00
你知道一般保險也會因為年齡或理賠歷程而有保費差異嗎? XD
作者: sunnysilver (米希阿斯‧薩爾奈)   2014-01-15 11:24:00
因為每個人都是保同一份保單啊
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 11:28:00
如果是社會福利 現在吵的二代健保毫無意義 討論他的財務
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 11:29:00
計畫更毫無意義
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 11:36:00
全民健保頂多只能解釋很像社會福利的社會保險 就像是很
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 11:37:00
像好球的壞球 他仍然是壞球
作者: game721006 (Simon)   2014-01-15 12:00:00
能登かわいいよ能登
作者: NPITGOD (澎科大神)   2014-01-15 12:05:00
作者: alexroc (吉娃娃大師)   2014-01-15 12:29:00
吵這是太無聊膩?
作者: viery (viery)   2014-01-15 12:31:00
健保是很像社會福利 繳的少拿得多 但哪個保險不是這樣...
作者: f78 (現實真是可怕)   2014-01-15 12:55:00
只要能罵到"馬狗",還能順便罵"陸生",更可以罵"臭蛆",不膩不膩
作者: viery (viery)   2014-01-15 12:57:00
健保跟保險的差別就在於強制納保而已
作者: gn01223489   2014-01-15 13:06:00
但是有哪個保險是依收入多寡而非身體狀況決定費率?
作者: gn01223489   2014-01-15 13:07:00
依所得來決定繳交的健保費用不是跟所得稅很類似嗎?
作者: gn01223489   2014-01-15 13:08:00
只不過所得稅收了可能用在各種政策上健保費收了是用在健康保險上
作者: gn01223489   2014-01-15 13:10:00
健保不就是 抽稅的方式收費 保險般的保障 社福般的照顧
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 13:17:00
怎麼? [保費不同,保障相同]被打臉了改跳保費不同的標準啦?
作者: gn01223489   2014-01-15 13:19:00
那你說說看,是純保險嗎?
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:20:00
繳的少用的多就是保險啊 難道你認為繳稅是社會福利?
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:21:00
本質就是保險的東西 說在多也不會變其他的
作者: gn01223489   2014-01-15 13:22:00
不用繳也能用也是保險?
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:23:00
最好不用繳也能用啦 暫時的你也拿出來講
作者: f78 (現實真是可怕)   2014-01-15 13:24:00
一個東西幾乎提到的每個人都有罵點,怎麼還不廢掉呢台灣人這麼聰明,怎麼會一直罵卻捨不得廢掉的原因?
作者: gn01223489   2014-01-15 13:25:00
所以暫時就不算了?暫時的就沒有使用?
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 13:32:00
國家為了強制性的社會保險撥錢補助 不代表這社會保險就變成社會福利了 科科~
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 13:33:00
不過啊... 你到底想爭什麼? XD
作者: gn01223489   2014-01-15 13:35:00
也沒有要爭拉,只是上來跟大家聊聊天XD
作者: gn01223489   2014-01-15 13:36:00
不要想成什麼都是鬥爭嘛
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 13:36:00
科科 看不出來
作者: gn01223489   2014-01-15 13:37:00
健保既是權利也是義務,繳錢自己用不到,別人也用的到
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:39:00
健保又不是什麼藥都有給付 還是有限制的
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:40:00
保險你繳了也不一定用的到
作者: gn01223489   2014-01-15 13:42:00
其實勞保、公保、漁保甚至是國民年金保險都是社會保險也都要繳錢,如果依此來說這些也都不算社福了
作者: gn01223489   2014-01-15 13:43:00
是有些藥沒有給付,但是也沒限制最高給付到多少錢為止
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:44:00
保險也沒有限制 只要符合規定你住院住100天他就付100天的錢
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:45:00
保險一樣是在給付總類限制 不是總額
作者: gn01223489   2014-01-15 13:45:00
有些有最高給付喔,例如限制最多只能給付幾天住院
作者: gn01223489   2014-01-15 13:46:00
而且健保不看身體狀況皆受保 這點就不是商業保險比的上
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 13:49:00
勞保本來就該只是社會保險 = =
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 13:50:00
即使全民健保因為政策或民意看起來很像社會福利 但終究不是社會福利
作者: gn01223489   2014-01-15 13:50:00
所以失業給付也不算是什麼社福,都是我們繳錢來的(挺胸
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:51:00
失業給付就是保險啊 柯柯有加勞保才有失業給付
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 13:52:00
勞保的失業給付就跟你保意外險結果出事拿到給付有什麼差別?拿錢就變社福啊? 科科~
作者: gn01223489   2014-01-15 13:52:00
國家也是個大保險,從大家手中收錢,提供各種國民權利
作者: gn01223489   2014-01-15 13:57:00
所以健保對有能力繳錢的是保險,沒能力的是福利
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 14:02:00
不是吧 這又扯太遠了 社會福利一般來說有擋身分限制跟門
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 14:03:00
檻 社會保險也是只有相對應身份並繳費才有權利義務但國家的稅收 可以讓無繳稅的人享受到好處
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 14:05:00
假如真是社會福利 二代健保完全是假議題 公保不用年年
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 14:06:00
調漲費率 勞保也完全不用檢討或調整所得替代率之類的
作者: gn01223489   2014-01-15 14:08:00
但是例如國民年金,所得未到或傷殘,也不必繳納不是?
作者: gn01223489   2014-01-15 14:09:00
但一樣可以享受權利,而有能力者需要繳納,以享受權利
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 14:12:00
有人很愛混淆以[社會福利]補貼繳納[社會保險費用]的狀況 然
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 14:13:00
後再來把社會保險喊成社會福利 XD
作者: f78 (現實真是可怕)   2014-01-15 14:13:00
反正看到虧損當保險來罵,看到漲價當福利來罵
作者: f78 (現實真是可怕)   2014-01-15 14:14:00
這麼爛,還不趕快廢掉,讓人民把錢自由運用,省得給別人當年終獎
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-01-15 14:18:00
"也沒有要爭拉,只是上來跟大家聊聊天XD" 嘖嘖嘖......
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-01-15 14:19:00
引戰吵架的臉皮厚成這樣 真是.....
作者: gn01223489   2014-01-15 14:30:00
樓上這麼說...那我也不能說什麼,不能討論只能吵...
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-15 14:37:00
貼了533號還可以無視成這樣,就真的很搞笑啊在新竹縣那篇文章就說過御到這種人的處理辦法他的作法只是增加我以後自動忽略的文章跟推文而已
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-01-15 14:45:00
可是健保局對人民不是屬契約性質?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-01-15 15:31:00
哈哈哈哈 把討論當吵架還說我只是上來聊聊 ZZZZZ
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 15:37:00
我有個問題 你們吵架是依據歐洲還美國對於福利的定義
作者: killyou (xxx)   2014-01-15 15:38:00
張無忌:晚輩是來勸架的不是來和六大派結仇的...妖尼姑!!*N
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 15:45:00
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 15:47:00
懶得幫你們縮網址 反正也沒幾個會看完 作者是健保局的主編是曾任大法官
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 15:54:00
五三三來由也有解釋五三三,健保局以「行政處分」片面行使具有法律效果之行為處分醫療機構,但又主張健保局與醫療機構只是
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 15:55:00
是民事契
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 15:56:00
反正後來就變成行政契約可以提起行政訴訟
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-15 15:58:00
實務不採用行為形式併用禁止,應該是95.7決議吧
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 16:06:00
行為併行禁止原則?
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-15 16:07:00
就是不能用行政處分終止行政契約,契約要用意思表示處理
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 16:13:00
第二則是採肯定說阿==............
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-15 16:17:00
473沒提到吧,行政法的書也都是95.7、98.7來提到行政契約終止的問題
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 16:18:00
我說的是95.7 第二則@@
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-01-15 16:22:00
那就沒錯啦,被學界批評的95.7XD
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 16:27:00
只是想提95.7和533都跟這是保險還是福利沒什麼關係阿=_=
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 16:29:00
還是回到那篇裡面對福利的定義,未明下吵保險福利很無聊
作者: strangegamma (黑川)   2014-01-15 17:05:00
能登麻美子無誤阿,這個基本上健保小組想的是保險不是福利。
作者: Yiing (腹有詩書氣自華)   2014-01-15 19:52:00
所以重點是能登麻美子?

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