[討論] 楊渡:二二八事件的六個最基本史實

作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 08:48:17
其實每年二二八,會被喇出來炒,然後回應之的論點都差不多
當然嘛,那都1947年2月的事了,大陸上國民黨當時還在打勝仗呢
現在都敗退來台幾十年了,歷史停在那邊還能有什麼變化
但歷史這回事該怎麼講,就看個人
那種史實的爭辯,反正都有人定元凶然後說他找不到白紙黑字的原始證據了
似乎爭辯也沒用
但對這種論調,摘取一段梁啟超的文章回應,大概就差不多了,供大家參考
作者: houkoferng (GHOTBI監督,我要冠軍~)   2014-02-28 08:55:00
太史公搞那套只是記錄吧...
作者: killyou (xxx)   2014-02-28 09:07:00
回憶~過去,痛苦的相思忘不了;為何你還來,撥動我心跳?
作者: killyou (xxx)   2014-02-28 09:09:00
228怎麼能了,今天的你應該明瞭,仇難了,恨難了.
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-02-28 09:21:00
陳儀或蔣介石當初不派兵來台鎮壓的話呢?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-02-28 09:22:00
因為你畢竟是施政者,站在比較高的立場上,是可以選擇如何應對的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 09:22:00
我反問好了:作為施政者面對那種狀況可能不派兵嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 09:23:00
高雄有人組部隊對抗要塞守兵,嘉義有人圍攻水上機場(聽說當時機場內指揮者有台籍人士...)中部有人根本打
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 09:24:00
出共產黨名號了,北部仕紳一面跟陳儀搞處委會街道上卻有武裝日語檢定的作為,這樣一封封電報發到光頭手裡不派兵的機會有幾成?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-02-28 09:27:00
因為是蔣光頭,覺得派兵鎮壓比較簡單、迅速又確實
作者: geosys (流星)   2014-02-28 09:27:00
要怪去怪共產黨,大陸都在剿共,結果台灣一堆反抗組織亮出共產黨名號
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 09:29:00
應該是這樣講,鬧到三月那狀況,陳儀的政治解決方式已經失敗了,那剩下還有什麼選項....不管32還是42條,搭配事實上在地方發生的事,
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 09:30:00
哪個施政者會不血壓升高的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 09:34:00
對228的狀況陳儀是嘗試過『文解』的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 09:35:00
儘管後人會一言以蔽之說那只是緩兵之計但我想沒人緩兵到全島到處自己機關被打這樣的
作者: geosys (流星)   2014-02-28 09:36:00
事後來看,不可能談判解決的!!因為一批人想趁機取得更多
作者: geosys (流星)   2014-02-28 09:37:00
權力分享,另一批人則是為共產黨勢力入侵做鋪路工作
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-02-28 09:37:00
但我還是覺得蔣介石該蓋括承受,
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 09:37:00
沒人說蔣介石不該概括的負責啊,但林益世貪污難道要抓
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 09:38:00
馬英九去關嗎?對,事實上台人一方當時的立場也不統一
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-02-28 09:38:00
當初來台的人是蔣選的,治理方法有問題蔣也是得負責任
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 09:39:00
要概括的說反抗暴政被無辜鎮壓,說不過去事實上,講嚴重一點,那根本是在奪權了
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-02-28 09:39:00
搞到動亂後就派兵來台灣鎮壓,那這罵名蔣不擔也沒人擔得起。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 09:40:00
林益世貪污當然馬英九要被罵,但陳啟祥的事說馬英九是元凶會不會有點怪怪的就這嚜簡單而已此外,具體事件的面向也沒那麼簡單我前面說陳儀的問題在於對戰後復員過於天真,那好
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 09:41:00
這問題是陳儀造成的嗎?找的到人負責嗎?戰爭就打起來了要找誰負責美國人空中武力使用教範就是把人家的飯碗用五零機槍打爛,這能怎辦。
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2014-02-28 09:47:00
美帝:現在是怪我摟?
作者: geosys (流星)   2014-02-28 09:58:00
要老蔣概括承受很OK,但是那些請願強硬談判的仕紳
作者: geosys (流星)   2014-02-28 09:59:00
強力奪取槍械武力反叛的人,難道全部都沒想到這種互動結果百分之99.99999999會遭來強力武力鎮壓嗎?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2014-02-28 09:59:00
老蔣有責任,這基本上是共識,但是現在對於228的普遍
作者: downtoearth (東方耳號:)   2014-02-28 10:00:00
認識,還是停留在死了幾十萬人,台籍菁英一戰皆沒
作者: downtoearth (東方耳號:)   2014-02-28 10:01:00
是有預謀對台灣人的清洗,這才是問題之所在
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 10:07:00
geo兄所提,我認為當時的台籍仕紳是真的沒想過
作者: askemm   2014-02-28 10:07:00
哎,不過是228週年慶罷了,今天過完,連崩潰吱都懶得崩惹XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 10:08:00
因為所謂的台籍本土菁英基本上也欠缺上層政治的觀念
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-02-28 10:08:00
真的是週年慶...
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 10:09:00
『欠缺現實感』評價不是?
作者: askemm   2014-02-28 10:09:00
他們在忙著為下禮拜的反核崩潰發愁呢,說好的70%都不見惹XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 10:10:00
可以稱之為『菁英』無誤吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-28 10:12:00
當時所謂台灣精英 只是醫學或農業上很行 但日本人沒讓他
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-28 10:13:00
們學到政治或管理這東西到底是怎麼回事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-28 10:15:00
比如滿州國很多台灣人醫生 但這些人也沒學到政治究竟是怎麼回事
作者: geosys (流星)   2014-02-28 10:17:00
坦白說,剛光復一堆台灣醫生進入諮議會的,就是一堆柯文哲
作者: geosys (流星)   2014-02-28 10:18:00
社會地位很高,會唱一堆原則,但是深入一點實施細則,那去找別人,我沒空
作者: f78 (現實真是可怕)   2014-02-28 12:22:00
228殺太少了,該殺的沒殺到,228殺太多了,不該殺的都殺了
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-02-28 23:32:00
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