[討論] 我覺得陳毅勳被判6個月的部分最有爭議

作者: alexroc (吉娃娃大師)   2014-03-08 20:34:49
除了陳以外的都是過失致死啦、私行拘禁啦,
有錯的法官該判的都判了,沒什麼好爭議的,
就陳「凌虐軍人」的部分我認為特別奇怪,就算說是配合民意演出也不過份。
就事實部分來談,陳究竟做了什麼?不過就是我們一般說的「操兵」而已。
要特別注意,法官並不認為洪的死亡和陳有任何關係,
而是單純就「操過頭」這點去懲罰陳。
問題來了,怎樣叫操過頭?怎樣叫逾越教育、訓練之程度?
法官自由心證的空間可能是非常大的,十個法官可能有十一種見解。
因此我認為這份判決最有爭議的是陳的部分,二審就算無罪也不意外。
此案例一出,我想以後國軍都不用操人了,反正舉手裝死就好,
「合理的要求是訓練,不合理的要求是磨練。」這句話可能要進入歷史了,
因為現在是兵可以告官的時代!
國軍還有沒有戰力?誰在乎呢?反正人死為大嘛!
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 20:35:00
其實法官判6個月就知道他的心證了...
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 20:38:00
法官這麼輕判等於幫民進黨助選老胡台中小心了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-03-08 20:39:00
人是在他手中死的 洪不適合被操也是看BMI就知道的成大菁英本來也不該被操的
作者: geosys (流星)   2014-03-08 20:41:00
法官已經因為民粹的壓力加重判啦
作者: Vassili242   2014-03-08 20:46:00
當然有爭議 才6個月 應該判無期徒刑才對
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 20:59:00
操兵操到死本來就是大忌,沒人可以容許磨練到死這種事就算是過失致死,法官也算是輕判了
作者: rommel1 (rommel1)   2014-03-08 21:00:00
戒護士蠻衰的 操法應該是歷代學長傳承下來的慣例結果操死人~~~~~~~~
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:01:00
不認為有人會想故意操死人,禁閉室的課程就是那一套固定的
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:01:00
戒護士本來也就有責任觀察受訓者的身心狀況
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:02:00
從以前到現在都是同一個課程,以前都好好的
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:02:00
課程大概是慣例,但能不能執行還是得由現場判斷的。
作者: rommel1 (rommel1)   2014-03-08 21:02:00
以後軍隊出操每人都配一副監控呼吸.心跳的儀器好了~~~~
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:03:00
戒護士不是什麼跟醫學相關的人,他的觀察能力很有限
作者: rommel1 (rommel1)   2014-03-08 21:03:00
出現異常就禁止操課...用科學的方式管理算了......
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:03:00
事實上,戒護士是對於自己的職責太過輕忽了
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:03:00
alex你到底有沒有讀懂新聞稿?操體能的次數多也就罷了
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:04:00
這種一發生狀況就不可逆的急轉直下,在醫學上有很多案例
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:04:00
洪不適合被操也是看BMI就知道,跟成大精英無關
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:04:00
這還有"圓回來"的空間~但若違反國防部自己的規定 自行發明其
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:05:00
他操法的方式+次數太多 兩條件同時具備 就很難幫被告說話啦~
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:06:00
6個月最好重,交罰金了事,志願役分期交不難啊
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:06:00
而且這慣例是不是合乎規定還很有問題呢......
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:06:00
敬依alex同樣邏輯:你說這叫正常操練是吧?那麼體會:晚點名後
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:07:00
本值星官就這麼用你說的這種正常方式操你(當天只有你留守)~
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:07:00
戒護士如果不具備觀察能力,那他就不適任戒護士的工作
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:08:00
你會怎麼辦?別忘了~你說這叫正常方式啊~不必限於禁閉室啊 既
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:08:00
而找個不適任的人做這工作,還是只能算是國防部的責任
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:08:00
我認為已經夠重了,我不認為這些人有犯那麼多的錯
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:08:00
那幾個戒護士本來就是沒牌的 國軍不意外
作者: alexroc (吉娃娃大師)   2014-03-08 21:08:00
你放心我裝死一流的
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:09:00
就算是過失致死,法官也算是輕判了
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:09:00
然是正常方式 那麼在平常部隊操體能 就可這麼用新玩法操你啊
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:09:00
反正封閉的體系就是這樣 不出事就沒事 出了事就會發現一堆亂七八遭的事
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:10:00
老實說,中華民國的軍隊不專業的地方太多了,這只是個小小
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:10:00
反正輕判軍中只會認為以後小心點就沒事
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:11:00
過失致死是兩年以下有期徒刑,判6月可易科罰金算輕的
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:11:00
但國軍向來都不小心啊都有人說同樣訓練其他人沒事這個嘴臉超像以前跟我不合還差點想打我的學弟
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:11:00
.....又不是只有洪案判六個月
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:12:00
刑度是法官自由心證 不爽就上訴
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:12:00
他就說:體測大部分人都會過,沒過只是少數人對啊,所以洪這個少數人死了活該啊
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:12:00
所以某樓應該要感謝1985啊 把整個軍法體系鳥蛋化
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:12:00
就好像新訓跑步,好幾個博士一開始發熱,送醫就來不及了
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:13:00
以為"真相=重判"的傢伙 也該滾進禁閉室幾天...
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:13:00
不管怎麼說,這些人都不能說他們衰,至少都是因為他們
作者: rommel1 (rommel1)   2014-03-08 21:13:00
軍隊很多都是靠慣例運作阿 晚點名後操體能是誰的規定?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:14:00
的不作為或怠忽職守,才使得洪平白喪命。
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:14:00
英國前年特種兵演訓,中暑死了三個,英國夠專業了吧
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:14:00
還好我沒進緊閉室,不然搞不好變成洪第二死了還要被消遣
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:14:00
套古美門的話 洪案也只是場國民清算認為的討厭鬼遊戲
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:14:00
所以他們不會無罪 但他們沒有故意 你就不可能重判
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:15:00
但就是有人繼續"媽 我沒瞎 我把我眼睛挖了"一樣發蠢
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:15:00
志願役可沒簽契約說我願意在訓練中死亡
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:15:00
不過日本法院對性騷擾的判法也被人拍電影諷刺啦
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:15:00
這些犧牲連美軍也常常發生,南韓也常常聽到相關新聞
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:16:00
晚點名後操體能不是國軍慣例啊
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:16:00
考量民意那就不叫司法了 司法除了制衡行政立法 還有對抗民
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:16:00
2100晚點名-2200就寢前 規定上記得是主官時間(由其裁量作啥)
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:16:00
真要按照社會觀感 可不是 判兩年五年 是直接唯一死刑
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:16:00
今天了不起也就五年 但就算判足了五年我也敢保證某樓
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:17:00
後來也是重判哪些欺壓他的長官
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:17:00
和洪家同一口徑"人命只值五年" 順便連結老胡台中免選
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:17:00
志願役是自願當兵 可沒有自願被操死
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-03-08 21:17:00
陳好像是操上午的,洪是下午死的。這兩者很難連結...
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:18:00
那不是志願役或義務役的問題,這種事情幾乎完全沒辦法防避
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:18:00
因為大家包公案施公案看太多 還在那邊禮教吃人
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:18:00
你看大埔轉彎,司法哪來對抗民粹啊
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:18:00
錯,社會主流觀感是那群人故意虐殺的.應該是死刑
作者: rommel1 (rommel1)   2014-03-08 21:18:00
主官點完名就閃了 由班長.學長操兵~~~~~~
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:18:00
分自願役義務役幹嗎? 到了戰場上敵人會因為你是義務役手下留情嗎
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:19:00
大埔轉彎是NBA的轉彎方式 NBA史老闆常會對一些誤判做
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:19:00
撲馬也很冷靜啊,因為他知道法院有司法獨立大絕
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:20:00
r說的是一種情況啦 但連長也可授權連值星官(排長)接手啊 看
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:20:00
出事後改判 但比賽結果就在那邊去咬NBA啊 受害者名單
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:20:00
誤判?好像之前四戶敗訴時這裡可沒說是誤判
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:20:00
另外,洪本來是可以不用被送去關禁閉的.....
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:20:00
台灣就是有法官會看民意判案 才會出現一堆奇怪的判決
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:21:00
從詹皇 KOBE以下有一大票人 套用到大埔狀況如出一轍
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:21:00
但問題是alex說陳毅勳的操法是正常方式 這前提很不妥 所以我
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:21:00
大埔那個嚴格來說也不算轉彎 ROX大的文章可以去看看
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:21:00
沒有送去操,那洪會死嗎?
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:22:00
"我知道拆的狀況有問題 但已經拆了已經徵收了咬我啊"
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:22:00
假設 連上當時大部分人出緊急任務 剩alex跟衛兵 那麼本值星
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:22:00
他會不會死跟法律上誰要負責是兩回事
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:23:00
alex邏輯 本官自行發明新招式(桂河大橋)操alex 看他怎麼辦?
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:24:00
alex說他一定裝死 問題是 有經驗的軍官 自然有優勢的
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:24:00
送他關禁閉這件事本身是不會死的 洪是死在操練
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-03-08 21:25:00
其它緊閉生可以告殺人未遂囉
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:25:00
大埔後來就逆轉說徵收非法喔
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:25:00
除非你能證明禁閉室有受到542指示狂操洪 不然洪的死
作者: payeah (大佐)   2014-03-08 21:25:00
徵收是合法的喔...........判決書請看詳細
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:26:00
本官自行發明新招式(桂河大橋XD就算有也只是口說,沒人承認就沒證據啦除非被錄音下來
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:27:00
所以說,負責操他的人得負起操死他的責任 → 6個月
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:27:00
你也知道沒證據 那還怪法官幹嗎
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:27:00
但你想軍中這個封閉環境,怎麼可能發生
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:27:00
所以到底有沒有
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:28:00
這樣嗎?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:28:00
至於542違規送洪去關.....與本案無關......?
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:28:00
就當洪有帶,搜身就可找到,洪死很久一般司法才介入
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:28:00
那也要感謝某樓和1985把軍檢體系搞掉啊 還有共諜無期
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:28:00
沒證據法官判了叫訴外裁判 那是違法判決
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:29:00
九品芝麻官跟亞果出任務沒看過嗎
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:29:00
變六年的事 這帳還沒跟某樓和1985算呢
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:29:00
542違規就是妨礙自由啊 早就判了
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:29:00
.....所以現在就是"我覺得有,但是被滅掉了"所以大人快鍘他 這樣?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-03-08 21:29:00
難道那群人全部判死刑以後就不會有人死掉嗎?
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:30:00
既然信耶穌都能得鑽石了 那麼相信軍檢已滅證也是合理
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:30:00
說穿了你就是有罪推定 先畫靶在找證據
作者: rommel1 (rommel1)   2014-03-08 21:30:00
我覺得542沒想著麼多 送人進緊閉室 以前都沒事
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:30:00
我實在搞不懂 為什麼現在要說"因為我覺得有"所以就可以判死?
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:31:00
亞果出任務的"史實"被加拿大英國紐西蘭認證為平行時空
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:31:00
我是不是可以說我覺得j3307002偷我錢 法官快判他罪?
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:31:00
時間這麼長,假設滅證串供也很合理啊
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-03-08 21:31:00
所以以後小屁孩都金嬌玉貴去當兵都要當老佛爺供起來??
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:31:00
假設是不能在法庭上當作證據了
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:32:00
因為公案劇看太多 這樣而已 殊不知某樓和1985是在公然
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:32:00
我的錢不見了 我假設j3307002偷我錢也很合理
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:32:00
我當兵黑到退,哪有被當老佛爺供起來
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:33:00
你都自己說了
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-03-08 21:33:00
那怎麼你j某可以黑到退, 那他黑到死在裡面?
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:33:00
那你講那麼多那群人故意虐死洪的證據被湮滅是講爽的
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-03-08 21:34:00
你天生神力?
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-03-08 21:34:00
j:因為信耶穌都能得鑽石了 我相信軍檢已滅證不行喔?!(設計對白)
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:35:00
因為我讀拉屎,恩不對事歷史,知道毛澤東鬥爭手段所以離營座談就放空沒講話啊
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:36:00
你看毛澤東要人大鳴大放後來的下場就知道了
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-03-08 21:36:00
那不就對了??
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:37:00
所以我學弟軍中過很爽,我黑到退XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:38:00
洪就是可惜沒讀毛澤東鬥爭手段orz
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-03-08 21:38:00
那洪員是用他的命換來這個教訓的. 也別怨了.
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-03-08 21:39:00
可能他是大部隊吧 小部隊可以揪團把士官長搞掉
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:41:00
洪理工比較沒有政治頭腦啊可惜了打錯是
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2014-03-09 03:04:00
用操洪仲丘的標準來操原PO,想必也是合理訓練
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-09 03:36:00
用操洪仲丘的標準來操原PO,想必也是合理訓練XD

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