作者:
DCHC (純愛基本教義派♥)
2014-04-16 00:10:50※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JJ6UEtN ]
作者: DCHC (純愛基本教義派♥) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為什麼美國總統都不是黨主席
時間: Tue Apr 15 06:56:11 2014
※ 引述《taidocky (taidocky)》之銘言：
: ※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之銘言：
: NO~NO~NO!
: 1.美國總統其實也是身兼黨主席的！
: 美國兩黨的全國性領袖是隨著總統候選人的產生而產生的
: 在全國代表大會中被舉為一黨之總統候選人者
: 等到選舉結果揭曉後，當選為總統者即為執政黨領袖
: 而沒有當選的人不一定為在野黨的領袖
: 在野黨的領袖近年來都是由國會領袖擔任
這段講錯一點，國會領袖不是在野黨的參眾議員擔任，
而是參議院或眾議院的在野黨籍議員占多數，
然後由資深議員在黨內部運作推選。
: 2.美國的政黨主席平常在幹嘛?
: 美國的政黨平常是沒在幹麻的，只有選舉的時候才會運作
: 舉行募款、初選，基本上就是一個選舉的機器
有沒有政黨主席不是重點，畢竟世界各國的總統都要跟審查行政機關預算的國會議員
搏感情，同黨議員也會以支持或拒絕某預算或法案來跟總統談判，雙方會交換條件。
涉及政黨立場的重大法案，才容易讓同黨議員配合總統提出的政策。
例如美國歐巴馬總統提出管制自動武器的法案與健保法案。
: 3.再來，為什麼美國總統身兼黨主席不會破壞憲政秩序呢?
: (1)這跟美的的憲政制度有關
: 美國是總統制三權分立的國家，並且相當的遵守與維護憲政秩序運作
: 因為三權分立的關係
: 行政權跟立法權是處於水平的位階，沒有誰大誰小的問題，彼此相互制衡
: 總統跟國會議員都是分別由選民投票選出，也分別向選民負責
: 總統跟同黨的國會議員之間並無縱向的隸屬關係
: 所以總統無法以黨主席的身分來指揮同黨議員
: 總統必須以遊說和其他的方式來影響國會議員
: 總統如果可以指揮同黨的國會議員
: 這豈不就代表行政權高於立法權，且立法權受到侵犯
: 這可是嚴重違反三權分立制衡的精神
: 而台灣呢？
: 看看馬英九身兼黨主席，透過黨紀控制國民黨立委的投票
: 行政權已經控制了立法權
: 而且憲法第 73 條寫到: 立法委員在院內所為之言論及表決，對院外不負責任。
: 也就是所謂的免責權
: 而實際上呢？國民黨立委跑票要受到黨紀的處分！
: 這不是毀憲亂政，那什麼才是毀憲亂政？
這段話不符合美國憲政慣例，也不符合我國憲政慣例。
即使美國是柔性政黨，擁有預算與法案審查權的國會議員仍能與國務院談條件。
而國會議員又被遊說團體綁架，這個缺點被某些人稱為美式民主的特徵。
(其實世界各國都有民間利益團體遊說國會議員的老問題)
我國各政黨都是剛性政黨，而遊說行為不比美國公開，各黨主席都重視自己的
黨員支持度，而且美國與我國的國情不同，所以議員受黨紀約束是合理的。
憲法只是規定權力分立，但這是宣示原則，也承認國會可以用預算審查權制衡
行政院。從這一點來看，無論是否身兼黨主席，總統都必須與國會議員妥協，
如果你願意接受民主的特徵：遊說，才可以反對總統身兼黨主席來減少與國會
議員談條件的難度。但總統與黨主席各自為不同一人，
這讓黨主席必須親自參選，才有本錢跟總統談條件，替遊說團體提供立法服務。
: (2)選舉制度與黨紀
: 選舉方式是單一選區制，與台灣一樣
: 在單一選區中，勝者恆常都是兩大黨的候選人
: 所以長久下來，這些國會議員都相當的資深，都已經成為地方的霸主了
: 況且美國的選民也跟一般人一樣，也是很注重議員的選區服務
: 要聽民意才能當選，乖乖聽黨意幹嘛?
: 所以議員只要選區服務做的好，基本上就是躺著選也會上
: 也就是所謂的現任者優勢
: 因此選舉的時候多半是靠個人的努力單打獨鬥而當選，政黨的幫助並不大
: 即使脫黨參選仍然選得上，根本可以不鳥政黨的黨紀
: 因而政黨的黨紀較鬆懈，無法有效約束國會議員
: 即使總統身兼黨主席又能幹嘛？誰鳥你阿~
: 而台灣目前也才剛開始實施單一選區制兩次而已
: 按照各國的發展經驗，未來各個區域立法委員也應該是會走向資深制
: 每個區域立委在區域選區中成為了霸主，選區內都是自己的樁腳人脈
: 政黨為了勝選求得席次敢不提名現任者嗎? 這些立委縱使脫黨參選也選得上！
: 這時後就變成政黨要怕這些立委了
: 這些區域立委也會開始慢慢的不鳥黨紀了，傾聽民意而非黨意
: 造成黨紀制度的鬆弛
內閣制與總統制都有國會議員與總統談條件的憲政問題，
你前面的意見，認為總統用黨紀約束同黨議員是行政權侵害立法權。
但你這段說區域立委為了各自的利益而不跟黨主席或總統妥協，
甚至要求黨主席或總統服從區域立委的利益。這段意見只會讓民主政治的遊說問題
更複雜，而資深的黨籍區域立委當選黨主席，更會讓資深的黨籍區域立委威脅總統。
從選舉得票率來看，得票數較少的資深區域立委威脅得票數較多的總統，
才是毀憲亂政。
所以總統身兼黨主席不是重點，民主政治的遊說也不是推翻政府的正當理由。
問題是人性本惡，從強制汽車責任保險法的立法歷史可以知道人性本惡，
從核四爭議才知道立法權的權力大於行政權，所以在野黨想盡藉口癱瘓立法院。
XXXX
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-04-15 09:17:00這種文在這果然沒人推XD
作者:
changcch (咖啡戒斷中)
2014-04-16 00:12:00一個小問題，美國國務院類似外交部，國會議員交涉的是白
作者:
changcch (咖啡戒斷中)
2014-04-16 00:13:00宮而不是國務院
作者:
DCHC (純愛基本教義派♥)
2014-04-16 00:14:00我那時想的是服貿，你說的沒錯，如果是內政事項就是白宮。
作者:
DCHC (純愛基本教義派♥)
2014-04-16 00:16:00與白宮以下的各部會，都會各自與國會接觸。
作者:
dick5566 (熊與熊雨下蝕緻銦哯)
2014-04-16 00:20:00遊說在台灣會被罵說 既得利益團體問題是台灣人不懂 選舉本來就是大群既得利益團體的對戰
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2014-04-16 01:21:00吱吱就只會跳針黨紀，有種DPP就永遠別用黨紀
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2014-04-16 01:22:00而且黨紀有用還不是因為立委自己判斷選區對該案沒有大反彈
作者:
DCHC (純愛基本教義派♥)
2014-04-16 01:43:00沒錯，DPP 也會用黨紀規訓黨內同志，但很少人知道。
作者:
MsKing (MsKing)
2014-04-16 01:48:00黨意>民意只限於KMT DPP沒這問題