[黑特] 公投不過 怪門檻?

作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:08:19
其實設計投票率門檻不是不行~
但是要有公平性
像我們選舉就沒有投票率門檻
2008年至今 我們舉辦14次立委補選
只有一次投票率超過50%
但是這些補選通通有效
如果選舉投票率不足50%可以有效
為什麼公投就必須要有50%投票率門檻
有些國家
選舉投票率過低(一般是少於50%)要進行重選
但也不是否決
這也是另外一個問題~~
為什麼投票率不足50% 視同否決??
投票率不足 這個公投無效 我還勉強可接受
可是我們公投法是規定 "否決"
無效只是針對這次公投行為
並沒有打槍提案主張
但否決 是說公投提案主張被打槍
這意義上是不一樣地~~
我是支持修公投法
不過這公投法實在有跟沒有一樣
國民黨聰明點就主動提出修正案
然後再大肆強調當初"鳥籠公投法"是在民進黨支持下通過
國民黨現在要收拾民進黨當初製造的爛攤子
不過 不管公投法怎麼修
門檻怎麼調整
我原則上應該都不會去投票
只有一種公投我支持
"台灣前途自決"
這是我唯一會想投的公投
當初立公投法 不就想投這個
來投呀
沒在怕你們啦
先說明我的立場~
我支持兩岸統一 所以前途自決我會選擇"國家統一"
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-04-24 00:09:00
最後那段漏了餡 重寫吧
作者: q224222 (風流劍)   2014-04-24 00:12:00
我支持維持現狀
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-04-24 00:13:00
老實說50%*50%最低只要有25%的選舉人投票就可以否決政策還不夠低嗎?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:14:00
我本來就是統派阿但要前面50%先過才有後面 3樓算法有問題
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:14:00
說是否決啦.. 不過否決以後好像也不能怎麼樣...
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-04-24 00:14:00
我說最低阿,如果在更低會怎樣?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:15:00
如果你認同你的信念 你有何懼?
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-24 00:15:00
現在問題在於第一階門檻要多低,假設4成好了,4成多數決
作者: q224222 (風流劍)   2014-04-24 00:15:00
真的統一窩一定移民
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-04-24 00:15:00
我一直以為是無效 剛去看了法條 還真的是否決
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:15:00
別在25%那種超低標了, 現行辦法就是 25%~50% 都有可能
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-04-24 00:16:00
選舉絕對多數也可以阿 頂多就像美國選兩次
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-24 00:16:00
變成只要全國1/5的人就可以決定國家重大政策,這樣的
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:16:00
不過一定會靠近50%
作者: q224222 (風流劍)   2014-04-24 00:16:00
4成就變相的要723萬票
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-04-24 00:16:00
那之前的"不成案"是什麼鬼??
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:16:00
總統大選若投票率只有10% 大選一樣有效 如何?不成案是指在中選會這關被打槍 中選會不想辦這公投
作者: APM99 (血統純正台北人)   2014-04-24 00:17:00
最後一段那題目不是不能投嗎
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:17:00
現行辦法, 否決了也只是否決公投這個提議, 沒有反向意義
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:17:00
那沒有公投 也是幾個人就可以決定國家政策啦XD
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-04-24 00:17:00
我比較在意的是 就算否決改無效 是不是一樣適用4 8年
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-04-24 00:18:00
不得再提出的條款??
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-04-24 00:18:00
美國總統也不是第一次選就破50%了 所以才選兩次
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:18:00
現行公投法的題目能用選擇題嗎?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:18:00
美國總統沒有選兩次 法國才是美國總統本來就是選舉人選舉 是間接選舉
作者: q224222 (風流劍)   2014-04-24 00:19:00
723萬票對綠來講 也超難XD總之題目就決定了一切,在現行的
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:19:00
民選只是決定哪位候選人可以得到多數選舉人票
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-04-24 00:19:00
用"地方性投票"其實有解耶 你贊不贊成核四蓋你家旁邊
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:19:00
所以我不覺得正面表列的案子被否決了,就代表反面意義. w
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-04-24 00:20:00
用核四所在地區 辦地方性公投 就有解了說可是 可以這麼無恥嗎?? XD
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-04-24 00:20:00
絕對多數才有正當性 你應該問的是總統為何不這樣搞 而不是
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-04-24 00:21:00
公投為何不學總統 不然國家天天搞公投就沒玩沒了了讓很多偽民意都出來亂
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:23:00
絕對多數的話就跟修憲案一樣了, 我並不認為這兩者難度相當
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:23:00
天天公投又怎樣? 西方國家三天兩頭在公投
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:24:00
美國的公投印象大多沒投票率門檻 且採相對多數決
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-04-24 00:24:00
視同否決.. 請問核能公投到底馬政府題目是要訂支持或反對?
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-04-24 00:25:00
你是否反對核四跟你是否支持核四 差很多耶
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:25:00
好像是要反向命題
作者: q224222 (風流劍)   2014-04-24 00:25:00
美國全國性的事務不能公投
作者: chrisstar (他強由他強,清風拂山崗)   2014-04-24 00:26:00
推蜜雪的勇氣!
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-04-24 00:27:00
如果反向命題 那DPP怎肯? 還有老趙主張的服貿公投......
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:27:00
http://www.npf.org.tw/post/3/12335 <- 這篇有一些比較
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-04-24 00:28:00
且如果可以反向命題 那台獨、DPP也可以提你是否反對獨立?
作者: q224222 (風流劍)   2014-04-24 00:30:00
應該是訂"你是否同意獨立"
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:30:00
公投被否決之後, 基本上就是維持原狀.. (我的認知)
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-04-24 00:30:00
為什麼要參雜支持跟反對的字進去
作者: q224222 (風流劍)   2014-04-24 00:31:00
要和現狀相反
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-04-24 00:31:00
1. 核四商轉 2.核四報廢 這樣不是簡單明瞭嗎
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:31:00
這個可以看一下台灣最高行政法院對ECFA公投的見解
作者: yehudi (soger)   2014-04-24 00:32:00
如果沒統獨問題 公投法可以修 但是涉及統獨 萬萬修不得
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:32:00
公投可以是選擇題嗎?
作者: q224222 (風流劍)   2014-04-24 00:32:00
現行規定是這樣呀
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:33:00
U大給文章 各國公投大多沒有投票率門檻
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2014-04-24 00:33:00
公投失敗就是維持現狀 題目是與現狀相反
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2014-04-24 00:34:00
我的理解是這樣
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:34:00
韓國是1/3 瑞典只有修憲公投要求投票率需超過50%
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:35:00
用表述方式封殺台聯ECFA公投, 到最高行政法院被打槍了
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:35:00
可以同時辦兩種公投 "你是否支持統一""你是否支持獨立"
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-04-24 00:35:00
那所以目前現狀核四是要運轉的 故應該訂核四是否應停建?
作者: jhoc (jhoc)   2014-04-24 00:35:00
公投是對現狀政策的否定,命題當然是相反
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:36:00
更多國家沒有公投吧,或者僅有諮詢性公投..
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-04-24 00:36:00
瞭解 那難怪老趙有恃無恐地說 那就來公投吧XD
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-04-24 00:36:00
沒去投等於多數人不鳥這議題了 不過門檻要訂多少可以討論
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:36:00
趙少康腦子很精的XD
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-04-24 00:37:00
但也不能太低吧
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:37:00
所以為什麼當初去年江丟核四公投時 其時反核團體不買單因為很明顯照現在規則玩公投 反核方一定吃虧
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:40:00
吃虧的原因是因為他們根本湊不到多數.. XD有 900 萬人支持, 還要怕甚麼門檻嗎?
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:42:00
湊不到900萬票, 不會好好湊個700萬票選個總統嗎? ww
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-04-24 00:42:00
最吃虧的就是沒多少人 所以才想要簡單多數決
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-04-24 00:43:00
但等到自己執政的時後又不希望這樣了
作者: shadowpower (POI)   2014-04-24 00:46:00
崩潰? 馬英久表示:降太低,我會怕怕
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 00:46:00
公投法目前規定是全國性與地方性公投一致我們目前沒有辦過地方性公投 可以來辦辦看
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:49:00
博弈公投不是就放在那邊嗎?
作者: APM99 (血統純正台北人)   2014-04-24 00:49:00
公投法應該要修成廣泛的統獨問題也能投這樣佔立法院時就可以來個立法院院區獨立公投
作者: APM99 (血統純正台北人)   2014-04-24 00:50:00
方便多惹
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:50:00
喔~ 因為50%門檻被拿掉, 怪不得反對方出來投票了..說真的, 如果公投的門檻拿掉, 那些不投票的就會跳出來了
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 00:51:00
地方公投還有一個 高雄市的第一案
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-04-24 01:02:00
可以把門檻降到四成 但不宜太低
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 01:04:00
我是覺得直接計算贊成票, 在33%~40% 之間訂個數字即可反正多投幾次, 大家都會知道現行投反對票是沒用的
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 01:05:00
我是傾向 40% 贊成票當作門檻
作者: setzer (setzer)   2014-04-24 01:06:00
我傾向使用變動票數 由前一次總統選舉執政黨得票數為門檻
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 01:14:00
絕對票數會因為人口變動啦, 應該要用得票佔選舉人比例s大的方法也不錯.. 顆顆..
作者: setzer (setzer)   2014-04-24 01:15:00
四年就會修正一次門檻 人口變動因素影響不大
作者: billy5983298 (billy)   2014-04-24 01:29:00
本來就該修法 這種制度的公投根本沒有意義
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 01:41:00
對湊不到多數意見的人當然沒意義, 只是妄想用少數扳倒多數
作者: q224222 (風流劍)   2014-04-24 01:42:00
所以版主你到底支持900還是689當門檻?看謀
作者: setzer (setzer)   2014-04-24 01:44:00
我認為現在的公投法很好 不用改
作者: setzer (setzer)   2014-04-24 01:45:00
如果真的要改變同意門檻 那就是689萬這樣看不懂?
作者: q224222 (風流劍)   2014-04-24 01:46:00
3Q~但689比江惠貞提的4成還低耶qq
作者: setzer (setzer)   2014-04-24 01:49:00
那有什麼問題 反正碰風蛙一樣會繼續靠北這個門檻不合理
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 01:50:00
他們要的其實是 609 - 1 或者 544 - 1
作者: kuego   2014-04-24 05:46:00
公投不過哪有被否決,阿扁就沒買軍購了嗎,不加入聯合國了嗎
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-24 09:42:00
否決只是跟你講, 我們維持現狀, 現狀就是有軍購

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