[討論] 關於核能終結者邀戰 & 辯論 (aloba) lostt PTT批踢踢實業坊

[討論] 關於核能終結者邀戰 & 辯論 (aloba)

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-04 23:49:14

想了想，人對人面對面辯論有時間限制，在資料的呈現上也不容易
也許，可以考慮轉為BBS的方式來進辯論
比如說：
Step 1.選定正反方代表 (正反方各1~5個有權發言的ID)
Step 2.正方發表五個問題、反方發表五個問題
Step 3.正方針對反方五個問題回應，反之亦然
Step 4.辯論結束
Step可以再研究，
核四流言終結戰FB，問題在於來一個謠言破除一個，沒有和反核方一對一交互辯論
八卦版、政黑版，雜文太多，沒事先規劃好很亂
用這個方式，只要把標題設好，閱讀性佳，
也可以openbook呈現更深入的資料
也不用大費週章找場地，
PTT上就是現成的場地
各位討論一下，這方式如何?

作者: viviya (^_^) 2014-05-04 23:50:00

就因為是在BBS上文字詭辯過多才要面對面講不是嗎

作者: viviya (^_^) 2014-05-04 23:51:00

除非使用聊天室 XD

作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!) 2014-05-04 23:51:00

面對面一翻兩瞪眼就好

作者: omanorboyo (omanorboyo) 2014-05-04 23:51:00

文字沒意義..

作者: omanorboyo (omanorboyo) 2014-05-04 23:52:00

沒看到八卦版說得一嘴好反核結果辯論會找不到反核參加

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-04 23:52:00

詭辯和方式無關，而且，文字化，更能顯現出詭辯在哪

作者: ysfang623 (èŠ‹é (BOY)) 2014-05-04 23:53:00

BBS才更容易跳針啊而且如果用說的對聽眾比較好理解

作者: fantasyland0 2014-05-04 23:54:00

要辯論就面對面交鋒要從文字看詭辯事後製作文字檔檔即可

作者: Crocodylus (奮起狐) 2014-05-04 23:54:00

用說的，不要用文字用文字只會事後被移花接木，或是用錯誤的資訊作反駁讓反核眾集體自慰勝利

作者: ysfang623 (èŠ‹é (BOY)) 2014-05-04 23:55:00

在ptt上很常看到筆戰到後面就變成在文字修詞跳很大

作者: Uizmp (黑袍法師) 2014-05-04 23:55:00

用說的就不會被掐頭去尾? 說錯話的機會不比打錯字小

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-04 23:56:00

修詞沒關係，目的是厘清事實，給修無妨

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-04 23:57:00

要厘清事實，不是為了抓別人語病

作者: ysfang623 (èŠ‹é (BOY)) 2014-05-04 23:57:00

如果目的還要讓大眾了解 youtube影片會更容易宣傳吧

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-04 23:58:00

戰場就是PTT、八卦、政黑、publicsissue

作者: Uizmp (黑袍法師) 2014-05-04 23:58:00

影片無法對談啊..

作者: fantasyland0 2014-05-04 23:59:00

修詞沒關係的結果就是鑽在那邊修辯論就爛掉了

作者: swgun (楊威利) 2014-05-04 23:59:00

我覺得搞個流言終結板好了

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-04 23:59:00

先解開PTT上的理盲，大眾反而不是問題

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:00:00

PTT上的理盲?確定事理盲而非刻意操作?

作者: MATTANDLOLI (matt) 2014-05-05 00:01:00

打字不行，你去看aloba跟bahamutuh的文就知道。沒有

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:01:00

也不用專版，在八卦、政黑、或publicissue版都能弄

作者: Crocodylus (奮起狐) 2014-05-05 00:01:00

PTT反指標且邪教化完畢，想解開需要宗教手段

作者: Crocodylus (奮起狐) 2014-05-05 00:02:00

我們要宣導的本來就是真正要瞭解的一般大眾一般大眾就不會使用PTT

作者: ysfang623 (èŠ‹é (BOY)) 2014-05-05 00:02:00

我覺得ptt反而不用管那群吱根本連蘇被馬慘電都能無視

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:02:00

aloba跟bahamutuh的文，問題在格式沒先訂好，又被雜文淹沒

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:02:00

遊戲規則有用的話八卦板會變現在這樣?

作者: MATTANDLOLI (matt) 2014-05-05 00:02:00

射後不裡。不是指特定人物，而是這種東西要用文字說

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:03:00

對一般人來說，林飛帆就算了，aloba是哪位?

作者: Crocodylus (奮起狐) 2014-05-05 00:03:00

要不要爬我ID，看一下邪教眾對於闢謠的反應？

作者: MATTANDLOLI (matt) 2014-05-05 00:03:00

清楚本來就很難

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:03:00

問題不在格式根本在於筆戰比辯論更各說各話aloba是誰本來就不重要昨天之前一般大眾有多少人

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:04:00

我覺得是遊戲規則的問題

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:04:00

認識李敏?知道李敏?

作者: ysfang623 (èŠ‹é (BOY)) 2014-05-05 00:04:00

aloba是誰不重要重要的是aloba能不能說出反核大眾的疑問而終結者能不能解答這樣

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:05:00

林非凡之所以有名媒體沒功勞嗎?妳把戰場放在現實生活有媒體報導之後 aloba也能如林

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:06:00

這玩法的另一個好處，不是只玩一輪,正反方也不是只固定aloba

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:06:00

飛帆被一般大眾知道

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:07:00

簡單講，把核能終結者和aloba的辯論方式PTT化就行了

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:07:00

現實辯論也一樣可以不是只玩一輪不是只固定aloba

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:08:00

既然有一樣問題那就直接口頭不就好了

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:08:00

而且，以傳播的概念，youtube別說一般人了，八卦、政黑也不一定有人看

作者: ysfang623 (èŠ‹é (BOY)) 2014-05-05 00:08:00

aloba可以組團隊啊甚至上網問網友也是一樣的意思

作者: omanorboyo (omanorboyo) 2014-05-05 00:09:00

簡單講想看文字原能會跟核能終結者早就一堆資料...

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:09:00

因為...PTT是個流言大亂源~

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:09:00

那以傳播的概念一開始就侷限觀看對象是?

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:10:00

PTT是流言大亂源那流言散出去是早晚問題

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:10:00

aloba是八卦的代表人選

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:11:00

為什麼要用畫地自限的方式進行?aloba是八卦代表?八卦有先達成這共識嗎?

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:11:00

如果是一般人，比得過中天的核四辯論嗎?

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:12:00

比不過就畫地自限限縮自己?

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:12:00

無所謂，就把他安成八卦代表，如果aloba落敗，反正還能下一

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:13:00

妳把他安成八卦代表有什麼意義嗎?

作者: ysfang623 (èŠ‹é (BOY)) 2014-05-05 00:13:00

中天的辯論就是表現性質高雖然李敏戰力很強但也都點到

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:13:00

PTT上反核四的代表

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:14:00

PTT上反核四代表?PTT反核四方有這共識了嗎?

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:14:00

這辯論不是只有一輪，可以換隊的

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:15:00

這不是一次定終身，是可以反覆進行的

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:15:00

拉到現實世界也不會不能換隊啊

作者: supervisorz ( ) 2014-05-05 00:16:00

帥耶不派人來就是輸 XD

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:17:00

是吧馬上就有人示範憑什麼覺得不派人就是輸

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:17:00

...算了，那就去辦youtube的吧，請隨意

作者: yuriaki (百合秋) 2014-05-05 00:23:00

難道不派人是贏嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:25:00

不派人，就不會出現主題，其實是沒輸贏Step 2.正方發表五個問題、反方發表五個問題

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:26:00

勝負是從step 2開始的

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:27:00

一直在文字不文字、修詞不修詞、大不大眾上打轉很煩

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:28:00

看下面某篇就知道當事人會不會在這些打轉

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:28:00

辯論方式本來就可以談

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:29:00

這一篇，是希望可以減少口頭辯論考個人學識臨時表現的缺點

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:30:00

也順便把FB、八卦論核四的問題一併解決

作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!) 2014-05-05 00:31:00

說這些理想之前你要不要先去看一看某吉本人現在糾結什麼

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:31:00

另外，中天就是失敗的例子，還一直強調要大眾傳播?

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:31:00

怎麼解決法?考個人學識臨時表現是優點吧....

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:32:00

中天失敗?我倒不這麼覺得

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:32:00

要考個人學識，那何必要智囊團?

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:33:00

所以智囊團可以彌補不是嗎?

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:33:00

好好，不要某方代表人反正就是某一群正反方的聲音

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:34:00

要破除流言，就是要破除網路上的更有意義google的到，也要你會用

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:35:00

google到的未必是正確資訊哪裡好?

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:35:00

我上面不是講了?

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:36:00

如果辯論正(反)方可以拿出流言，剛好可集成流言大集

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:36:00

妳這作法只是讓問題更發散一場是能處理多少流言?

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:37:00

破解?八卦板一堆破解文他們有相信嗎?

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:37:00

就是限縮一場正反方各5個問題

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:38:00

網路謠言多不可數更多的是無的放矢的謠言

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:38:00

八卦版就是格式不好，閱讀困難、被雜文淹沒照你的說法，那實體辯論也沒有辯的意義

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:39:00

實體辯論不會把問題繼續發散就當下準備的內容辯論

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:39:00

fantasyland0:網路謠言多不可數更多的是無的放矢的謠言

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:40:00

So?

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:40:00

就討論和建議，不憑什麼

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:41:00

那很好啊先讓雙方接受妳的建議跟討論啊

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:41:00

實體辯論，也無助於解決網路上的謠言

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:42:00

所以沒必要辯論時使用google啊

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:42:00

我又沒強制要他們接受我的建議

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:43:00

google和智囊團的意義是一樣的

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:43:00

google到的東西可能根本不理解智囊團的至少智囊團應該是理解的

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:44:00

這樣意義上怎麼會是一樣的?

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:45:00

智囊團也可以google，結果是一樣的智囊團坐台下，誰說他不能上網找資料?

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:45:00

智囊團也google的結果就是自己也不知道怎麼解啊...

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:46:00

那你何必擔心文字辯論有人google?

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:46:00

我沒說智囊團不能google吧...我說至少智囊團提供的理應是他們也能理解的

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:47:00

我沒擔心文字辯論有人google 不要把話塞過來

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:48:00

只是大家都google的話何不辦google大賽算了?

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:49:00

我不是很懂用一些自己沒消化理解過的東西當辯論材料是有多大的意義在

作者: lostt (事不過三！) 2014-05-05 00:56:00

google沒消化的東西，在文字上就會出現答非所問

作者: fantasyland0 2014-05-05 00:58:00

那跟被問到不懂的題目反應不就一樣

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