[討論] 關於22K的議題~

作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-05-11 20:00:32
: → bkbtei:誰是草莓?誰是慣老闆?誰的錯?問題如何解決? 05/11 19:40
: → bkbtei:換師傅一定不可能從頭開始,所以三年裡找新師傅才那麼順利啊 05/11 19:42
: → bkbtei:他找師傅不過就是想要打通人脈在這個行業裡找條活路而已. 05/11 19:43
: → bkbtei:對!重點就是"憑什麼叫別人把「賺錢技巧」教給你"這句, 05/11 18:58
: → bkbtei:所以很多人跟師傅做了一年才知道師傅只要廉價工讀生而已. 05/11 18:58
搞這麼久,你自己都知道問題點在那了
: → bkbtei:很多水電工兼帶自家的親戚小孩,有工作自家人優先自己人賺, 05/11 18:53
結果你一直問為什麼沒人教你朋友
我真的很想說,你想學什麼就要靠自己,學這種技術工沒人會手把手教的
一來師傅沒時間,二來就你說的原因
以前我老爸那年代學技術還要付學費拜師學,你中途不想學或覺的師傅爛
想退出,你退出那一天,你去找其他師傅沒人會收的
因為其他師傅都有在「互相聯絡」,知道有人跑掉了,你想換也沒人肯收
甚至還會叫你原師傅過來把你領回去
你朋友即然跳了三年換三個,請問你朋友如果真心想學,請問他付出什麼?
你說師傅不教,那你不會自己想辦法偷?不讓你去現場,你不會想其他辦法?
什麼都要別人教,什麼都要別人給,你要不要連吃飯都要人餵?
我老爸當初做黑手學徒,為了偷學還自己花錢買材料來試,中間還發生過好幾次意外
請問你朋友又付出了什麼?
不要以為學習是很廉價的,你去看資策會那些課程一堂課都多少錢
那些就是學習那些課要付出最基礎的成本,你什麼成本都不想付,就想得到什麼東西
你會不會把這世界想的太簡單了?
作者: geosys (流星)   2014-05-11 20:03:00
我當研究生,領了2年五千,2年兩萬,三年六千(淚)算好的
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-05-11 20:03:00
我研究生也沒好到那去,一個月五百,寒暑假沒有錢XD
作者: bkbtei   2014-05-11 20:04:00
我只想說時代不同了!我們的技職教育不是要改善這種問題?
作者: screwer5566 (我尻故我射)   2014-05-11 20:04:00
半年1萬...
作者: geosys (流星)   2014-05-11 20:04:00
我知道我算很好的了,在證明自己價值前,誰沒有熬過這一段
作者: cielazure (衛鎮天)   2014-05-11 20:05:00
+1,我有時候覺得臺灣的學費甚至還是有些太便宜,
作者: geosys (流星)   2014-05-11 20:05:00
滾石不生苔,常常換就注定學不到東西,外加聲譽不好
作者: cielazure (衛鎮天)   2014-05-11 20:06:00
以至於沒人知道教育其實是需要付出的,不管精力時間都是
作者: bkbtei   2014-05-11 20:06:00
你說嫌薪水低為什麼不跳?他跳了!你問他付出甚麼?他有能力,
作者: bkbtei   2014-05-11 20:07:00
為了打通人脈他被砍了三百塊還跟著現在這個師父,
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:07:00
他有能力卻沒有那個毅力去發揮他,就這麼簡單
作者: bkbtei   2014-05-11 20:09:00
你說不讓去現場要想辦法,他跑去幫其他師傅趕工,偷學了些,
作者: bkbtei   2014-05-11 20:10:00
他只是賭一個可能性,賭了三年.對社會一些制度失望了!
作者: bkbtei   2014-05-11 20:11:00
所以我們討論的應該是怎麼解決令他們失望的社會現象,而不是怪他們不努力.戰他們的能力.你不是他們的誰,
作者: bkbtei   2014-05-11 20:12:00
我不說你知道他付出哪些努力?一句"草莓""沒技術"否定人很快
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:12:00
基本上我覺得現在的人智力跟能力其實還算不錯,但是重點是
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-05-11 20:13:00
我那句說草莓了?你自己腦補過頭了
作者: bkbtei   2014-05-11 20:13:00
但事實上對社會上遇到這種非個人因素的挫折者毫無建樹.
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:14:00
他們沒有真的有毅力去把基本功打好,大多還是想速成
作者: bkbtei   2014-05-11 20:14:00
a1e大,那串一堆人嘴雜,是不是你說的我不知,但有人有此暗示!
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:16:00
當一個人在工作上沒有顯現出該有的價值時,老闆也很難給高
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:17:00
薪,因為這樣就加薪,對其他努力展現成果的人更是不公平
作者: bkbtei   2014-05-11 20:18:00
spammer,你一定搞不清楚所謂的"工資行情價"沒那麼簡單.
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:20:00
我知道啊,重點就是在你朋友的能力價值還不足以打破行情價
作者: bkbtei   2014-05-11 20:20:00
a1e大,他現在的問題不是職訓不職訓,而是該怎麼獨立的問題.
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:21:00
在商場上,老闆總是要推出讓客戶願意掏錢的產品
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:22:00
在職場上,勞工總是要保持值得被利用的價值
作者: strangegamma (黑川)   2014-05-11 20:22:00
我只能說,現實社會就是如此無恥、不公、扭曲、醜陋你可以這樣看、這樣想,也可以......換條路走?
作者: LayerZ (無法如願)   2014-05-11 20:22:00
看你們研究生做什麼吧..我認識兩個,一個剛畢業被拿著7位數
作者: LayerZ (無法如願)   2014-05-11 20:23:00
簽約請走,第一年還要借錢繳稅
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:23:00
你朋友一定要先了解體認到這兩句話,才有辦法講獨立
作者: LayerZ (無法如願)   2014-05-11 20:24:00
另一個研究生剛進去幾個月,有間世界龍頭級的公司跑來說,1年拚完兩年學分,就到我公司來上班,他也做到了..
作者: LayerZ (無法如願)   2014-05-11 20:27:00
如果只是聽父母話念完大學就好的真的..保重
作者: LayerZ (無法如願)   2014-05-11 20:28:00
推被利用的價值,老闆花錢請你為的是什麼自己要很清楚
作者: bkbtei   2014-05-11 20:29:00
spammer你說的他絕對懂,但人總有怨言,這種怨言在現在社會,我敢說多數人都有的.我只是想說戰低薪戰到去戰個人的風氣,
作者: bkbtei   2014-05-11 20:30:00
這種討論對解決目前社會的勞資問題毫無幫助,只會製造對立.
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:30:00
那我得講,講講發洩就算了,快把時間投資在增加自己專業
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-11 20:31:00
與其逛證黑,不如去坊間找催收書來考
作者: bkbtei   2014-05-11 20:31:00
因此我才提出這些我見到的例子出來.但..藍綠本一家!
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:31:00
勞資問題就在於你朋友是勞,哪天你朋友自己獨立也收徒弟了
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:32:00
你再問他當年抱怨的問題試看看
作者: winnerme   2014-05-11 20:37:00
又是時代不同~時空環境~ 頗呵呵~
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-05-11 20:42:00
很多事情是要自己走過才會知道原因,不是敲敲鍵盤那麼簡單
作者: caseypie (期待未來)   2014-05-11 22:15:00
其實這種學徒環境確實不太健康....
作者: doyouknowhow (hi)   2014-05-11 22:27:00
可以請問LayerZ大的朋友是讀什麼的嗎
作者: LayerZ (無法如願)   2014-05-12 00:57:00
都資工類的,一個去做半導體,一個去寫windows..

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