《aloba向核能流言終結者公開叫戰事件 完整時序紀錄》
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5/2 21:01:55
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399035718.A.530.html
aloba
這樣好了，小弟我沒名沒姓，代表我自己，不屬於任何團體，
我回學校跟你們挑，順便拜訪老師，敢不敢應戰啊？
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5/2 23:31:07
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399044671.A.9E7.html
aloba
最後，來邀請我阿，來喬時間地點啊？
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5/4 12:56:14
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399179376.A.427.html
黃士修
公開邀請函在此。
致 吉正然學長：
沒有意外的話，我們將會在「5/10(六) 清華大學」舉辦這次的反核擁核公開對談活動。
誠摯地邀請您代表反核方出戰。
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5/4 14:08
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250102491844004
核能流言終結者
各位觀眾，在我們苦苦等待下，終於出現一位清華大學校友、台大電機博士班的吉正然
(aloba)先生願意代表反核方，決定單挑核能流言終結者進行辯論。我們很榮幸地接下吉
先生的挑戰。以下為暫訂時間地點與議程。
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5/4 14:11:33
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399183895.A.86D.html
黃士修
我們已經確定時間和行程了，期待與吉正然(aloba)學長來場精彩的對談。
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5/4 14:22
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/464864460313556/
吉正然
5/10, 5/11 為母親節兼小女滿月，恕我無法配合。請儘量利用上班日，如果要選周末，
本月可用的是：
5/18 下午
5/19 下午
5/28 下午
◎
問題是，5/19是星期一、5/28是星期三，都不是週末啊...
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5/4 16:10:20
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399191023.A.EE4.html
黃士修
吉正然(aloba)學長在二十分鐘內就推辭有事不克出席，我們也感到相當遺憾。
──
5/4 16:44
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250122628508657
核能流言終結者
我們已經跟清大校方敲定時間、場地、講者了。吉正然先生無法配合，我們感到很遺憾。
──
5/4 19:41:44
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399203708.A.D99.html
aloba
FB 上標記一個人，就算邀請嗎？會不會太神了？
辦活動是這樣邀請人的嗎？
◎
但是aloba在5/22邀請洪國鈞時，只私訊丟了一句：「hi.....6/15有空嗎？」
(截圖還是由aloba自己提供的)
──
5/4 21:00
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250161535171433
核能流言終結者
為了配合吉兄的時間，我們建議座談訂在2014/05/31這一天。吉兄寫2014/05/28是週末，
不過那顯然不是。因此我們挑了最近的週末2014/05/31。
◎
核能流言終結者為配合aloba，決定加開5/31的活動。但aloba在一小時後回應，5/31也
有事，不克出席。
──
5/4 21:21:23
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399209686.A.F01.html
aloba
我的信箱一直是正常的，今天我抗議之前，哪來站內信邀我？
還謊稱我拒收站內信？
◎
核能流言終結者從未說過aloba拒收站內信，我們說的是：aloba封鎖我方聯絡人張中一
的FB帳號。
──
5/4 21:34:50
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399210492.A.97E.html
張中一
ALOBA吾兄大鑒：
終結者對外一向公開，因此後續我們跟您的信件往來，至少我們這邊是會公開的。特此告
知。
收到您來信表示可行的日期了，為了讓更多人可以參與我們希望能辦在週末，由於您告知
的週末中05/18、05/19、05/28、06/12、06/15，僅有05/18與06/15為週末。您後來還表
示了05/24您也行。而很不幸地05/18與05/24這兩天在場地上我們有困難。因此我想我們
雙方都取得了共識，我們就選06/15這一天下午吧。
雖然當初在BBS上主動邀戰的是您，但在時間上多所挑剔的也是您，但我們都很樂意在做
得到的範圍內配合。如今能獲得06/15的共識令人萬分欣喜。雖然大家都很忙，但為了能
讓雙方有一個共同對話的機會我們再忙也配合。
──
5/4 21:46:12
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399211175.A.469.html
aloba
面對網友質疑這種奇怪的做法，該社團拉東扯西找理由，
甚至說謊『本人不收站內信』
◎
核能流言終結者從未說過aloba拒收站內信，我們說的是：aloba封鎖我方聯絡人張中一
的FB帳號。
──
5/4 22:00
核能流言終結者在aloba多次書信來往之下，終於挑到aloba有空的時間6/15下午。
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250173275170259
──
5/5 00:09:03
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399219746.A.CA9.html
aloba
從一開始，貴社團是不是一直叫囂著要『辯論』？
我的回信很簡單，要辯論，那就採取辯論最簡單的規則，
奧勒岡辯論 1v1 ok 啊？
◎
但奧勒岡辯論是 3v3，這是辯論界的常識。哪裡來的奧勒岡辯論 1v1？
而且aloba在5/19又不要奧勒岡辯論了，他改為堅持「核能流言終結者原本提出的提案 +
aloba提出的5-15交互詰問」，並強調必須在三天內同意，不然就算破局。
──
5/5 01:00
aloba表示核能流言終結者提出的辯論形式他不滿意，尤其是讓觀眾提問一小時以上的部
分，要求修改。
核能流言終結者堅持不讓步，因為重點是要讓大眾瞭解核能，把真相說清楚。
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250224151831838
──
5/5 01:07:16
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399223238.A.4BA.html
黃士修
其實我們今天下午就在猜：
您挑剔完日期，一定會再挑剔辯論制度。
──
5/5 01:55:12
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399226115.A.A63.html
aloba
*另外辯論不用辯論規則也很怪啦，
◎
但aloba在5/19又不要奧勒岡辯論了，他改為堅持「核能流言終結者原本提出的提案 +
aloba提出的5-15交互詰問」，並強調必須在三天內同意，不然就算破局。
──
5/5 02:34:15
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399228458.A.F50.html
aloba
我辦過很多活動，也參加過數十場辯論賽。
一般奧勒岡規則，一次發言只有 3~5 分鐘；
延長到 15~20 分鐘一個TURN，已經是非常長了。
何況辦活動重點是『交互質詢』。
◎
其實我們很疑惑，aloba既然參加過數十場辯論賽，怎麼會提出一種不存在的「奧勒岡
1v1」，並堅持是正統辯論規則？
──
5/5 06:50:25
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399243830.A.0BB.html
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399244362.A.C48.html
黃士修
【核能流言終結者與清大研聯會舉辦座談會事件】
讓我們從頭說清楚事情的來龍去脈吧。
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5/17 16:50:42
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400316647.A.90C.html
aloba
某個擁核的社團，放話說：『沒人敢跟他們辯論』。
真相不妨讓大家知道一下：
──
5/17 21:27:29
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400333252.A.33C.html
黃士修
不愧是絕對會造謠的男人aloba學長。
真相是：
核能流言終結者在4/30就和清大訂好5/10的時間、場地和講者。
aloba則是在5/2才突然跳出來叫戰，所以我們當然是寄5/10訂好的議程給他。
然後aloba在20分鐘內回覆有事不克參加，千真萬確。
──
5/17 22:37:10
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400337433.A.8FF.html
aloba
不錯碼，龜了兩個星期，總算出來回了嗎？
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5/18 2:14
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400352278.A.657.html
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/471706842962651/
張中一
吉正然先生：
抱歉，我到今天都深夜12多了才有時間開始寫信給您。
──
5/19 02:12:37
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400436760.A.D9A.html
張中一
遲遲沒有等到您的回覆，因此我們在此提出我們的最後提案。希望您慎重考慮。我們將等
您到週一下午六點（也就是您原先給的三天期限內），請您告知是否接受我們這個提案。
我們將建議三個方案，全部都是正規辯論比賽的修正版。因為您所提出的奧勒岡1v1我們
找不到可供參考資料，所以我們只好根據現行的辯論賽規則提出三個方案供您選擇。
1.
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472136902919645/
方案一（奧勒岡3v3的修正版）
2.
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472144296252239/
方案二（專家建議的可行奧勒岡1v1的修正版）
3.
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472155346251134
方案三（總統大選辯論方式的修正版）
──
5/19 16:26:52
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400488014.A.277.html
黃士修
aloba堅持一種不存在的奧瑞岡1v1，並威脅不來搓就破局。
──
5/19 11:50
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472300912903244/
張中一
各位，吉正然先生又不要奧勒岡了。
這要我們怎麼辦才好呢？以下是他的來信。
◎
aloba此時改為堅持「核能流言終結者原本提出的提案」，但交互詰問改為發問者五分
鐘，回答者15分鐘。並強調必須在三天內同意，不然就算破局。
核能流言終結者原本提出的提案：
正方：敘述為何擁核（黃士修CEO）（40mins）
反方：敘述為何反核（正然吾兄）（40mins）
交互詰問：問話1分鐘、回答3分鐘（40分鐘）
aloba的要求：
1. 我先講，理由有二：
a. 我不必連講 170 分鐘
b. 來賓先發言也是常理
2. 講清楚也是你們自己的訴求，因此：每次對答，發問者五分鐘，回答者15分鐘
請在三天內同意，不然就算破局，謝謝您！
──
5/19 11:54
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472302276236441/
張中一
吉正然先生您好：
您讓我們好困惑啊，口口聲聲堅持要奧勒岡制的不是您嗎？
我們都配合了，現在您又要大改制度？
在PTT上放話，要辯論就要奧勒岡制的不是您嗎？
請讓我們理解您到底要什麼，謝謝。
◎
aloba此時改為堅持「核能流言終結者原本提出的提案 + aloba提出的5-15交互詰問」
，並強調必須在三天內同意，不然就算破局。
──
5/19 11:57
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152420766722162
張中一
吉正然先生：
為了證明我們的誠意，我們準備好了會議室了。
也下定了。
我們準備好就等您了，請先萬不要再說我們沒有誠意了。
──
5/19 12:10
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400493378.A.E27.html
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472305596236109/
張中一
雙方就此說定，辯論賽正式開辦
請各位幫我POST到PTT，吉先生也同意了，我們就此正式開辦。
◎
aloba終於同意「核能流言終結者原本提出的提案 + aloba堅持的5-15交互詰問」
即是：
反方：敘述為何反核（吉正然先生）（40mins）
正方：敘述為何擁核（黃士修CEO）（40mins）
交互詰問：問話5分鐘、回答15分鐘（共40分鐘）
休息：10分鐘 現場觀眾問答：60 - 90分鐘
──
5/19 20:29
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472488912884444/
張中一
廖主持人還有吉先生與黃士修CEO：
我們這裡提一下我們建議的細部規劃
──
5/19 21:27
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472511146215554/
張中一
吉正然先生：
我們需要在網路與海報上簡介您的資歷，請您提供您的簡介（我們是在字數限制下酌刪）
，最終海報版會請大家過目。
──
5/20 6:40
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472690896197579/
張中一
各位朋友，吉先生又對規則有意見了。
下面是我的回應，請各位幫我轉到PTT上好嗎？
◎
aloba認為核能流言終結者方提出的辯論規則越改問題越多，必須照他提出的「正式辯
論規則」來：比如推派裁判和領隊依照辯論規則執法，但又反對裁判對資料的正確性作出
評判。而且依照aloba的提案，裁判數量會是偶數...
另外，aloba堅持觀眾的提問也必須比照「發問者五分鐘，回答者15分鐘」的規則。aloba
認為：核能流言終結者既然同意他提出的「5-15交互詰問」，等於同意整場活動的所有問
答(包括觀眾提問時間)都依照此規則辦理。
因此，黃士修在回信中說明：
//A. 既然雙方已經同意『發問五分鐘，回答十五分鐘』，為何規則又夾帶『觀眾詢問時
間長短與回答方回答時間長短由主持人決定』？如此搞小動作，誠信在哪？//
「發問五分鐘，回答十五分鐘」是雙方交互詰問。另外一個是觀眾詢問時間，完全不一樣
。請搞清楚狀況，不要胡說八道一通。
//同時，若質問方刻意以大量問題提問，五分鐘要提出15個問題並非難事，回答方依規則
去做斷碎回應，對於『把事情講清楚』有幫助嗎？//
這就是我們一直反對你提出的「5-15交互詰問」方式的理由；而且這樣一輪就要20分鐘，
雙方只能各問一次，交鋒機會大幅降低；或許這正是你打的算盤之一，也罷。但我真的搞
不懂，現在你連自己提出的方式都要挑剔，是鬧哪樣？
──
5/20 6:42
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472691202864215/
張中一
各位朋友，因為吉先生規矩實在太多，為了避免大家期望落空。
我們將加開早上場，邀請其他社會賢達一起與我們對談。
──
5/20 6:46
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472693229530679/
張中一
吉正然先生您好：
關於您的簡歷，請您抓大約100字左右。
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5/20 12:07
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472801106186558/
張中一
剛回給主持人與吉先生的信：
事實上當初我們一直堅持要用對談講座的方式，就是為了避免辯論大家淪為話術的結果。
但吉先生堅持要奧勒岡1v1，我們還特定請教相關專家獲得並沒有這制度存在的答案。但
為了讓活動順利成功，我們還是答應了吉先生的堅持並提出三個方案供吉先生選擇。但吉
先生此時突然要求回到我們原先的提案，並且把交互質詢改成5-15。
雖然我們覺得5-15的交互質詢很沒有意義，但我們也答應了。因為我們了解吉先生對於細
節非常在乎，所以根據一般的辯論規則，我們拿掉不適合的地方後，提出了一個草案作為
當天活動流程與爭議的參考依據。
目前似乎吉先生又對此有意見。
──
5/21 14:01
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473237342809601/
張中一
令人尊敬的吉正然先生：
我這裡有當初我們給您信的所有畫面抓取
請問 我們什麼時候同意觀眾詢問也是問五分鐘 答15分鐘
就算是您要堅持觀眾的部分，請您看看您2014/05/07
您寫的可是發問3~5 回答10~15
3-10雖然至少還在想像範圍內。而我們並沒有同意這一點
請看您2014/05/19回的信，您很清楚我們的提案是什麼。
而您只用了問答這個字，我們的認知是那是交互問答的時間。
請比照我們在2014/05/19當天的確認回信。
我們唯一同意5-15只有在交互問答時間。
事實都很清楚，圖片會說話。
──
5/22 0:32
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1400691027.A.92A.html
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473446082788727/
張中一
各位觀眾，吉正然先生好像要跑了，怎麼辦？
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
我們就我們所認知的您的要求做了ACK。聽說您是電機的，大概應能理解ACK是什麼意思。
我們所認知的，我們打了完整回覆給您。您有針對我們的回覆提出異議嗎？如果雙方這邊
認知有歧異，在主持人提出後，我們也做出了調整與配合。我相信核能流言終結者在整個
過程中公開與透明，以及讓步是做到家了。各界也看得很清楚，相關內容在網路以及PTT
都是公開的。
──
5/22 12:04
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1400692715.A.114.html
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473622549437747/
張中一
令人尊敬的吉正然先生：
我們還是那句老話：「請問您到底要不要跟核能流言終結者辯論」？至於您提的洪國鈞先
生。我們知道他是你同學，你們還算熟。要透過我們邀約？那不合情理。
◎
aloba此時要求改跟目前任職台電工程師的洪國鈞先生辯論，但不知道他的聯絡方式，
要求我們提供。
──
5/22 12:13
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473624146104254/
張中一
令人尊敬的吉正然先生：
今天是您自己定的三天期限最後一天。我們最後一次問您：「您到底要不要參加跟核能流
言終結者的辯論」。我們只接受YES or NO。
規則廖主持人也提出來了，我們也全部同意廖主持人的提案了。在此提案下，今天下午
18:00下班前沒有收到明確的YES，我們就當您是NO了。本次活動也將取消。我們的生命很
短，無法拿來耗在一個連YES or NO都回答不出來的人身上。
──
5/22 14:50
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473655056101163/
張中一
親愛的吉正然先生：
剛剛我們向洪國鈞先生聯絡過了。原來你們不只是大學同學（而且大學時很熟），你們甚
至是FACEBOOK臉友。既然如此，敢問您為什麼還要裝不熟，還要我們給您洪國鈞先生的資
料？
您整天想要指責我們沒有誠信，但事實上你連洪國鈞是自己同學都不敢承認。明明自己有
聯絡資料，還要我們幫你找臺電的人出來代表我們辯論。請您告訴我們，從您放話說要辯
論至今，您可曾說了實話？
我們在此跟您公開挑戰，請問你到底認不認識洪國鈞？你有沒有他的聯絡方法？
──
5/22 15:39
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473663859433616/
張中一
ALOBA最新回應
洪國鈞是我臉友，但我不知道哪個是洪國鈞XD
◎
aloba的說法：
洪國鈞我尊敬他，但沒有直接連絡相當久了，我想直接用電話聯絡搞定，所以才拜託你們
。因為認識，我才說，給我手機，我自行搞定不用麻煩各位。
──
5/22 16:14
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152428064802162
張中一
ALOBA來信嗆聲咯
這時候他又認識洪國鈞了，好怪啊
◎
aloba在5/4抗議在FB上標記一個人就算邀請，太不禮貌。但是aloba在5/22邀請洪國鈞
時，只私訊丟了一句：「hi.....6/15有空嗎？」(截圖還是由aloba自己提供的)
另外，aloba的回信是：
我本來就認識他，只是希望透過你們找到比較快的聯絡方式，
你們自己以小人之心在猜甚麼鬼？
我已經邀請了，你們等著吧。
──
5/22 18:07
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473740659425936/
張中一
親愛的吉正然先生：
我們按照您給的期限，請您在18：00決定是否依照廖主持人提出的折衷規則建議與核能流
言終結者辯論。很不幸地，您中間東拉西扯來了多封信，但就是連一個YES or NO都答不出
來。
核能流言終結者的生命有限，不堪您如此反覆。因此我們只好很遺憾地宣布本次活動由於
您的反覆破局。我們會取消場地的預約以及廖主持人的預約。
最後，祝福您單挑臺電的行為。希望您能說服臺電依照您想要的各種禮遇與規則參與辯論
。
──
5/23 12:35
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/474048899395112/
張中一
事實上核能流言終結者在公民對話上早就已經做了很多場，跟反核團體的對談也辦了兩場
，您不是我們第一個談的對象。而且，我們跟對方都處得很好。
不過我實在很想知道，一個完全封閉、不錄音、不露臉的對談，要怎麼讓「一般民眾」聽
到多一點的聲音與辯論？
◎
aloba以同學敘舊的名義邀請洪國鈞先生對談，但人數不要多，也不要錄音或露臉。
──
5/23 12:46
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/474051276061541/
張中一
活動進行至今，場地我們訂，選能找得到最大最好的。時間配合您。規則配合您。只有最
後我們希望在觀眾問答時間上以合理的方式作設計。
而且信件往來記錄很清楚證明，我們態度始終一樣。我們也尊重主持人提出的建議。只有
您從頭到尾什麼都不妥協，一切要照您的規則走。不照您的規則走，我們就是叫囂？
核能流言終結者願意以公民團體的身份，與任何不同意見溝通與對談。但我們也很清楚，
我們對假貨絕不輕饒。
我們會持續進行多場核能講座，讓社會各界看看，「什麼人是假貨，我們如何拆穿假貨」
。
──
5/24 18:57
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/474638716002797/
張中一
Aloba來信，我回覆如下
========
No! Deadline is deadline.
Enjoy youself.
◎
aloba在過了自己給出的最後期限，突然又說要參加6/15的辯論。但我方拒絕再與aloba
浪費時間。順帶一提，aloba又在「問答不少於3分鐘/10分鐘」這地方玩文字遊戲了。
aloba費盡心思在減少被詢問的機會，又拼命給自己找台階下，真是不簡單啊不簡單。
（希望不要有待續了。）