[討論] KMT黨員選了連公子 XDD

作者: caelum (楊威利)   2014-06-27 03:20:18
要選台北市長,是不是應該對台北歷史夠清楚呢?國民黨台北市長參選人連勝文,在一次
座談會談到鄭成功,他說當時鄭成功那個時代,一路往北、在台北首先在萬華落腳,不過
卻馬上被歷史學者指正,因為鄭成功當時只在台南,根本沒到台北來。到底是口誤還是真
不懂歷史?三立新聞獨家帶您還原現場。
http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=6&NewsID=28422&PageType=12
歷史學者陳啟鵬表示:「鄭成功實際來到台灣的時間,大概只有1年,這1年他大多待在台南
縣市,所以其實並沒有史料記載,說他有到各地去。」
那個歷史學者,我不知道是誰,但是我知道,鄭成功除了台南縣市還有到過別的地方。
中文荷文的史料,其實都有記載。
中文資料:
  楊英,《從征實錄》,頁185-188。
農曆4月12日(陽曆5月10日) 鄭成功親往蚊港(魍港)視察四社土民向背如何。
荷文中譯資料:
  江樹生譯註,《梅氏日記:荷蘭土地測量師看鄭成功》,頁21-50。
陽曆5月11日(農曆4月13日) 鄭成功親往魍港。
魍港,荷文:Wanckan、Wankan、Wancan或其他類似標音,地理位置很難確定,
大概就,今天雲林縣的北港,或嘉義縣新港,或嘉義縣東石,或嘉義縣布袋,
都有人主張。
依照當時荷蘭人的測量,以今天的雲林縣北港鎮和對面嘉義縣新港鄉,最有可能。
所以,鄭成功曾經到魍港(蚊港)視察,就是到了雲林或嘉義.....
為什麼鄭成功要到魍港(蚊港)這個地方視察????
有一個說法,當時鄭芝龍在台灣的海賊王基地,就是在魍港(蚊港),
那是鄭成功家的舊有基業,所以鄭成功在入台十幾天攻下普羅民遮城之後,
就匆匆跑去魍港(蚊港)視察。
作者: ctra (流風)   2014-06-27 03:24:00
那個時代鄭成功到過哪裡 應該也不會有詳細的紀載吧~
作者: caelum (楊威利)   2014-06-27 03:26:00
當然有,只是都不見了.....我附的,大概就殘存的幾條之二....
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-06-27 03:37:00
難道鄭成功不能唱一路向北嗎(誤)
作者: andy2011 (andy2011)   2014-06-27 06:53:00
鄭成功那個"時代" (漢移民)一路往北首先在萬華落腳 應該是主詞模糊掉引起的誤會 ex:光緒時代台灣設省難道我是說光緒來過台灣?當然不是 所以是國文老斯請假不是歷史老斯不過這種"口誤"還頗有馬囧風格真給公子選上友黨有的酸了
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-06-27 07:21:00
北台灣當時是很荒涼一片的
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-06-27 07:23:00
我覺得鹿茸那個比較扯
作者: IAmEndy   2014-06-27 08:51:00
北台灣荒涼一片到底從何而來?那一府二鹿三艋舺又是什麼?還有台北市長一定要是一個歷史學家才行嗎?大家一抓到這個話題就拼命打連!只因為你們真把他當神豬嗎?真是莫明其妙!
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-06-27 08:52:00
一府二鹿三艋舺已經是清代~明鄭那時不可能.
作者: IAmEndy   2014-06-27 08:52:00
那科p的歷史又有多好?比歷史常識豐富是哪招啊?
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-06-27 08:52:00
媽蛋,北台灣荒涼是清領前期,出現一府二鹿三艋舺都中末
作者: dvd955363   2014-06-27 08:53:00
一府二鹿三艋舺是清朝 要護航也先弄清楚吧
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-06-27 08:53:00
了,經濟重心也轉移了,要秀下限也不是這樣吧
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-06-27 08:53:00
另外,台灣的港口本身跟環境變遷有關連,到北港是有可能
作者: IAmEndy   2014-06-27 08:53:00
馬糾大~鄭成功已經是明末清初!到底是差幾百年嗎?需要這樣抓毛病嗎?
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-06-27 08:54:00
我個籃子,開發史差個幾十年就差很多,更何況是百年
作者: IAmEndy   2014-06-27 08:54:00
再說當年歷史到底我們誰在場啊?連歷史學家也不敢百分百拍胸脯保證哪段歷史是真或是假吧?後來很多的史料一出現也都會推翻先前原有的史觀啊!要罵他前先說自己到過當時歷史吧!反扁大~你是在那段時間有待過嗎?你有什麼證據說當時北台是荒涼一片的?沒有的話要說什模差幾十年就差很多是哪招?
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-06-27 08:57:00
I大~你的觀點這我了解,但說國姓爺到北部這我還是保留
作者: IAmEndy   2014-06-27 08:58:00
我幹嘛要護航?又要把我打成連的黨工嗎?真是莫明其妙!
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-06-27 08:58:00
台北的地位在當時沒那麼重要(您太高看當時台北)淡水廳
作者: IAmEndy   2014-06-27 08:59:00
馬糾大~沒錯!我也沒說他說鄭到過北台是對的!但是我看到一
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-06-27 08:59:00
治選的是新竹那裏,連新竹開發史只說"其部將"王世傑率眾
作者: IAmEndy   2014-06-27 09:00:00
些人抓著這點窮追猛打把他批到無一是處!我很看不過去啊!
作者: scott123321 (打倒萬惡共匪)   2014-06-27 09:00:00
陳啟鵬,我國中補習班老師
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-06-27 09:00:00
看完你的水準,我決定微笑就好,浪費洒家時間
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-06-27 09:01:00
(因為他是連橫的曾孫啊~大家對他的期待就不同)我了解只是我認為I大您該注意時間點,畢竟臺北開發史現有專書
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-06-27 09:04:00
M大講的專書是指方志類?
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-06-27 09:04:00
郁永河的<陴海紀遊>對康熙時台灣會有了解,不然看季麒光
作者: IAmEndy   2014-06-27 09:04:00
你慢慢微笑吧!我的確沒去專心研究這些!因為我要讓大家知道
作者: dvd955363   2014-06-27 09:04:00
所以連講那些話的根據是因為他當時在場囉?
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-06-27 09:05:00
不是,記得之前我有看到有人專書研究台北開發史,方志很重要沒錯~可看周鍾瑄版本,I大意思我懂,但是連家有"光環糟糕我又認真了.不過恭子真的要盡量避免說錯話,形象
作者: dvd955363   2014-06-27 09:13:00
某I如果只是要強調最後一句可以直接講你中間扯一堆搞笑論點根本是反效果
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-06-27 09:21:00
喔喔,我想說專書甚麼的,原來是指郁老
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-06-27 09:23:00
有阿~近有專書,我忘記是誰寫的,但大老方豪的資料有些錯
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-06-27 09:26:00
且....看我荒廢多久OTZ找個時間請教M妹妹好了XD
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-06-27 09:45:00
其實引用劍潭的傳說就可以了XD 反正歷史都是真真假假
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-06-27 09:52:00
tina大:我也荒廢近一年了...Orz
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-06-27 09:57:00
(握)哈哈,我搞不好比你更廢XD
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-27 10:12:00
我只記得仙草傳說(遮臉)
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-06-27 10:15:00
唉唉唉 看完才知道原來我腦袋裡沒東西是很正常事事情OTL
作者: carbomd (dysphagia)   2014-06-27 10:24:00
北台灣那時有淡水紅毛城吧?
作者: akway (生活就是要快樂)   2014-06-27 10:28:00
紅毛城是西班牙人建的 比荷蘭更早 但是台北以前是湖...有記載當時芝山巖是湖中小島 島上有原住民
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2014-06-27 10:54:00
臺灣人有一個壞習慣,對事實不是那麼在乎
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-06-27 10:55:00
因為台灣人只想看見他們想看見的(唉)
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2014-06-27 11:02:00
受到一些後現代思潮的影響,就一筆抹殺歷史學的工作這樣有點廉價
作者: tp6tp6tp6 (阿毛)   2014-06-27 11:20:00
那個歷史學者的名字怎麼跟升高中補習班的老師名字一模一樣
作者: wkwtb (....)   2014-06-27 11:31:00
現在是怎樣?選歷史老師?
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2014-06-27 11:31:00
看,所以事實本身不重要

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