[討論] 連勝文會不會慘敗?

作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-07-28 00:30:11
對於假支那真吱吱一直吹捧柯P的住宅政見,
我是非常不以為然,這邊我要談談柯P那個鬼扯的住宅政見,
即柯P的借1000~1500億在198公頃的台北市公有地上蓋社會住宅的政見。
所謂的198公頃台北市的公有地,這是存在的沒有錯,
但是這些土地是可以隨你柯P亂搞的嗎?
基本上北市公有地很多,但也都很破碎零散,散落於市區各角落,
這些土地有些是官邸、有些是宿舍,有些是日據時代收回後就一直低度利用的公有地,
目前台北市政府的立場是這樣,就是一旦該區域有都更,那該公有地就加入都更,
在未都更之前,現階段北市府的作法就是將之變為綠地,
類似花博時的台北好好看,目前在台北市一些巷弄或路邊,
時常會看到一些多出來的一片綠地,上頭可能有個簡易的涼亭或座位,
同時結合社區當地的居民與團體共同認養這塊綠地,基本上反應普遍都非常不錯,
讓市民除了既有的公園外,又多了一些綠地可以散步運動,對市容也是加分的。
柯P的政見,就是等同於要摧毀目前的既有政策方向,
因為基本上公有土地都很零碎,因此站在經濟效益的立場,
當然是加入整個街廓進行大面積的都更重新規劃對台北市是最好的,
而在都更之前化身為小型綠地提供給市民使用,這樣的作法也是受市民歡迎的;
柯P的政見就是借大錢,然後在這些已經很零碎的土地上蓋社會住宅,
但這會造成以下的問題:
一是來這些社會住宅無法蓋得很大,造成市府無法集中效率管理的困難;
二來未來鄰近住戶都更時這些社會住宅會被排除在外,
那就會造成都更時土地不完整方正,導致土地利用之不效率;
三則是拆除既有綠地,硬塞進一個嫌惡設施,當地原有住戶會有極大的反彈。
所以為什麼我說柯P政見是Bullshit?上面就是我的理由。
最後我要談老沈的持有稅,基本上財產稅是我長期以來都支持的,
我過去在花果山也不只一次鼓吹過這個概念,持有稅其實也是抑制不動產投機的良方,
老沈敢提北市列管的豪宅課1.2%的持有稅,其實這在國外根本不是什麼新玩意,
美日都是這樣的作法,並不新奇,單純是台灣長期以來持有稅過低而已。
基本上買得起台北市所列管的豪宅的,在美、日應該也都有不動產,
所以這些富豪對於持有稅的概念並不陌生,反正國外都在繳了,國內也繳一繳應該的,
當然,老沈選上的機會很低,但我不得不說他的政見其實是最具體,
也是最成熟的,至少在國外都運行了數十年上百年,只是中華民國政府不敢做而已。
總之,連會不會慘敗我不知道,但柯P的政見就是一沱屎是可以肯定了,
所以為什麼會有人把它當成寶,我就真的不懂了。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-07-28 00:32:00
推你 可憐老沈幾乎選不上
作者: peruman (美麗人生)   2014-07-28 00:33:00
他們大概想拆中正廟跟國父紀念館 那種咖就是會這麼幹
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-07-28 00:34:00
中正廟跟國父紀念館是中央的土地 就像柯P鬼扯空總土地一樣 那明明就國防部的地關台北市屁事XD
作者: ranken (真的很討厭)   2014-07-28 00:35:00
柯P的政見根本爛到天元突破了 就是會有生物愛阿
作者: geosys (流星)   2014-07-28 00:35:00
東拉菇,那些多出來的空地綠地大部分都不是公有地那是建商的地,只是弄成綠地一兩年換10%容積率而已
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-07-28 00:37:00
台北市很多公有地持有人是中央政府機關要不要放地出來不是北市府單方面能決定
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-07-28 00:38:00
保證大勝啦 車輪黨一堆騎牆派早就投誠去了柯P還是神豬什麼政策都馬白講的 老共最大啦
作者: moft (到處走走~~~)   2014-07-28 00:39:00
空總那塊地蓋合宜住宅可是郝龍冰競選市長的政見.當然應該兌現
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:39:00
你誤會都更的意思了...不完整方正的整合土地本來就是拿去做綠地公園都更並不是土地都拿去蓋 會受到建敝率限制 所以會強迫將一部分土地轉為綠地跟公共空間(有容積獎勵的話)
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:41:00
不過持有稅的相對壞處就是會墊高北市的租金水平
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:41:00
另外有些現有的綠地主要是拿軍方的閒置土地去用尤其是松山機場週邊最多 小小零散零散的 :P
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-07-28 00:42:00
軍方跟國營事業手上空地超多
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:42:00
如果持有稅按老沈講法只針對豪宅 那就還好
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-07-28 00:43:00
房價也會波動 也不可能定幾坪開價多少叫豪宅吧
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:43:00
要不是豪宅價格直接腰斬一半 要不就是想儘辦法逃掉
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:43:00
之前一些研究都說北市的租金相對房價來看算是低的 所以就算
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:44:00
墊高一點也還好
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:44:00
其實這跟美國現有的住宅差不多 美國住宅不分豪賤都重稅所以租金會被拉高 房價會被拉低 我不敢說這樣比較好...
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-07-28 00:44:00
美國房屋自有率比台灣低很多 只有60幾%
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-07-28 00:45:00
美國不像我們 對買房這事觀念強烈
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:45:00
暗殺掉吧 XD
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:45:00
應該不會用1.4億去算吧 看公告地價會比較正確
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:46:00
實價會有問題 買貴的潘仔還得多付稅金 XD
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:47:00
http://tinyurl.com/oh3tbh5 可以參考一下老沈發言所以我說啊 這政策其實我不看好 老沈太看好這政策了....另外你就算低買也沒用 實價不會那麼笨被騙到 XD他會參考同地號同條件去算你每年的實際價格所以要是房屋上漲很兇 搞不好明年你就得繳四百萬
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-07-28 00:49:00
實價就是評定現值 這種估價專業公部門從來就不是問題實務地價稅依公告地價 但公告地價又因為民粹不敢多漲XD
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:50:00
所以你真的覺得帝寶那批人會乖乖的一戶一年吐168萬?
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:50:00
鎖定在豪宅問題會小一點 我想到的是以前的地主 他可能有地
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:51:00
自住 但是房價飆漲後沒交易過手邊沒那麼多錢
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:51:00
要不就是自己財產會因為帝寶崩跌縮水一半 要不就是每年
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-07-28 00:51:00
本來就不用討論政策 科P講心酸的而已 老共一出 誰與爭鋒
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-07-28 00:51:00
當然啊 但至少是具體的方向 而且根本就是該做的事...
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:52:00
因為這完全違反土增稅的做法,土增稅做法是「你賣了才補你因為上漲多賺的」而這個卻是你毫無收入卻要繳一大筆這做法說真的我.....非常不看好而且有點反對不過我還是支持他的做法 :P
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:55:00
我是覺得還是得區分自住 炒房靠的是人頭 要查就查居住事實
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-07-28 00:55:00
國外的作法就是重持有而輕交易 事實上財產稅的課徵才是
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:55:00
簡單的說我贊成的做法是「你賺錢 所以你要繳稅」而非
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:56:00
所以把國外的作法直接搬過了就是買豪宅的人交易被坑一次 持
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:56:00
天經地義的,還要把資本利得的漏洞補起來
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:57:00
我認為把土增還有房屋交易所得執行得完善一點就很夠了
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-07-28 00:57:00
我還是覺得持有財產不該背課稅 收入跟資本利得才要對,這交易所得根本就是因為漏洞太大所以房價才會猛漲
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 01:05:00
我不認為[居住]有什麼[利用]的分別 又不是拿來開公司這樣的做法 會更加把住宅區排除在市中心外因為只有[有效營利]才能cover高額的持有成本自住或租人住的用途很可能都會被消滅
作者: danwhei (簡簡單單)   2014-07-28 01:37:00
總歸一句話 社會住宅是假議題 神豬還是沒有突破盲點
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這麼推崇沈所以會投沈囉?那上次總統大選有投宋楚瑜嗎?期待看到作者能用同等精神好好分析一下連勝文的政見,例如兩顆心臟,拭目以待
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 09:48:00
自己的功課自己做
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
另外,所謂的假政見應該是633捐薪水,新北市和台北市合併,黨產歸零這種和自己利益違背,連自己都不相信卻提出來騙選民的政策,才是假政見
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 10:32:00
以農立國.在地經濟婊示
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這個版的人就是始終不願意承認自己有顏色,哈哈哈,明明從沒投過非國民黨,泛藍的候選人,但是講的都是自己不得已的,都是對方太爛,不管怎樣,我們就是比較好的心態,真是好笑
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 10:36:00
始終不願意承認自己有顏色是你的幻想吧XD至少我一直都是以藍色自居的唷.科科我看你才是不敢承認自己有顏色的吧.連功課都不會做XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我有顏色啊!功課這種東西在有顏色的人眼裡都是戴著有bias的眼鏡在研究的,自己開心就好,千萬不要大聲喧嘩自以為中立的分析
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 10:58:00
人家說的是現實.你專業是有比人家強喔?XD本篇我也認為沒說錯.我有建築和都計的專業.你有個屁?專業拿出來讓我笑一下阿.而且我還沒看到你任何有力專業
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-07-28 11:00:00
昨天 我在講大陸學生時 就有人以為我跟他同立場
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 11:00:00
的反駁.只有一個蒼白無力跳針兩顆心臟.哭哭唷
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這麼專業啊!那評評兩顆心臟讓我學習,拜託,我真的不知道怎麼有辦法有信心只打臉別人,確不自己照照鏡子
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 11:15:00
推 mornlunar:自己的功課自己做 我都說了.閱讀障礙嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我有看到阿,只是要再次確認這個版的人沒敢用自己宣稱的專業打臉國民黨候選人罷了,只敢檢討對方候選人,有甚麼好說嘴是純討論政策,不過就是批鬥另一位候選人罷了
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-28 11:56:00
連神豬表示:連神豬表示:原來我在這中的槍都是假的喔
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-07-28 12:09:00
這第一天來吧 神豬都被批歪了 你怎麼還認為他做得好端端的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
連勝文表示"罵我沒關係,票投我就好,哈哈哈哈",講再多,含淚投票有差嗎?我家的不好,但是別人的更爛,真敢講啊XDDD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 12:24:00
要人家批評還要別人出力,有沒有這樣懶?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-28 13:03:00
你是有天眼通還是他心通? 又跳針到投不投票
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為我不專業啊!才想聽聽專業的人如何剖析兩顆心臟,這個版不是很愛強調術業有專攻,講了柯沈兩人,所以我也希望專業大大講講連的兩顆心臟,我這麼誠懇還被打槍,唉唉投票這件事很簡單,你只要嗆我說你投過非藍候選人,或是嗆我這次沈退選,你也不會投連,那我尊敬你啊,不然不是政策討論啊!還不是在攻擊非藍候選人罷了
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-28 15:12:00
現在城市發展走雙核心或多核心的很多 說是主流也不為過
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
大力批評柯P的政見是坨屎,我就看準你不敢用同等標準看自家候選人的政見,要做功課不是應該從自己支持的候選人開始,專業應該也包含無私公平的看待所有候選人的土地政策,只會叫我們不專業的人做功課,啊你功課不會先從你們家的人做起喔!
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-28 15:14:00
我目前不住台北 但我說服我在台北家人要投就投沈我靠杯連不是他政策怎樣 寫再好都無意義誰規定討厭的人被討厭的點都要一樣?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com