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tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-08-11 21:45:14中國時報【呂昭隆╱台北報導】
空軍戰機採購大轉向！軍方高層官員透露，空軍想買F-16C/D戰機已經有好幾年，但現在
美國就算同意賣，台灣也不買了，因為當初想買，是為銜接戰力過渡期，現已無必要。
現役三型 性能提升
軍方高層說，軍方已做好20年換不了新戰機，只能靠IDF、幻象與F-16現有三型主力戰機
維持空防的心理準備。因此，將現役三型戰機做性能提升，延長20年服役年限，成為當務
之急。據瞭解，F-16A/B改裝後，性能可提升到F-16C/D的八成功力。
軍方高層表示，扁政府時代起，在考量戰機新舊交替，即從二代機換到三代機的戰力過渡
問題下，我方曾向美爭取採購F-16C/D或F-15戰機，唯美方遲未同意；既是過渡之用，經
過這麼多年都不給，現也早過了所謂的「過渡期」，因此，即便美方現在同意售我全新的
F-16C/D，我們「也不會要了」。
這位決策將領說，戰機只不過是個「載台」，以後的空戰，根本不可能纏鬥，
大家都打視距外的飛彈，神龍見首不見尾，戰機新舊，不見得是關鍵，
反而配掛各型精準且先進的飛彈較重要。
向美爭取 採購飛彈
這位高層官員表示，我現與美方的軍售會談，重點都放在爭取採購先進的飛彈，或具攻擊
性的飛彈上。
這位決策將領表示，目前，F-16A/B的性能提升案，進度正常，我戰機不會飛到美國改裝
，因美國路克基地還有F-16戰機，用來訓練飛行員，這批戰機會在美先行做性能提升，之
後美方會來台協助我做戰機改裝。
法方刁難 維修克難
至於幻象戰機性能提升部分，高層將領坦言，「法國人很好面子」，
由於拉法葉艦佣金案，法方最後官司敗訴，並賠償我政府200餘億元，法方惱羞成怒，
因此，在幻象戰機性能提升方面並不積極。
軍方官員透露，我向法國採購的幻象戰機，在法方廠商技術性杯葛動作下，現已開始「挖
東牆補西牆」，「周轉」戰機零附件維修。
據瞭解，幻象「周轉」的做法，就是把甲機好的零附件拆下來，放到缺件的乙機上，同樣
地，丙機缺件，也拆甲機去裝，等到法方料件到，甲機再裝上新的料件，開始擔任戰備任
務。
相關人士形容，雙方關係好時，「有些小零件就直接放到口袋或皮箱裡，
訂了班機，直接從巴黎飛過來」，現在則是按申請作業排隊，
而且千呼萬喚才到來。
看樣子我們得罪不少軍火商~(菸)
問題是現在好像連美國都要準備放棄了?放棄制空權......
我看不是因為拉法葉艦案,而是更早的核四案新仇加舊恨一起報吧....
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YYOO (回游魚のキャパシティ)
2014-08-11 21:47:00F-16...說真的有點老了...
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geosys (流星)
2014-08-11 21:49:00不是，是因為我們在跟美國談自製新戰機（買了F414引擎）至於高盧人的東西不要也罷，他們會把武器參數賣給老共
注意幾件事：1.建這案的目的是為了取代台東的F-5機群一聯隊為什麼要這樣取代是因為要維持400架的戰鬥機隊
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lpca (澄)
2014-08-11 21:52:00馬特拉也是法國的
而我基本上不認為台灣未來有這個財力維持400架機隊400架是『機砲+兩響尾蛇』時代的規劃，現在不一定這篇也部分提到這個觀念
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mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-11 21:52:00推IDF二代讓幻象退役才是良策，F16Ab升級後買Cd只是增加機隊數量，重點在於有沒有飛行員可以飛這樣多的戰機，還有劍二最好再多生產，無限量飛彈卡車的概念才是現在空戰的主流，臺海上空沒空間，我們的飛行員沒數量玩dog fight
2.財力以外，人機比也是問題，台灣很多人很愛講台獨愛國，但願意跟有能力去當飛官的...科科
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YYOO (回游魚のキャパシティ)
2014-08-11 21:53:00F-16再怎麼說也是上世代的戰機了 對岸都在開發新世代戰機
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YYOO (回游魚のキャパシティ)
2014-08-11 21:54:00沒必要再花這錢去買上世代的戰機 不如省下來開發新戰機
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tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-08-11 21:54:00大家都不想當兵...
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geosys (流星)
2014-08-11 21:54:00大戰一開始，機場全部被打爛，再多戰機也徒呼負負
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mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-11 21:55:00我高中考過空官，視力和肝指數被刷哭哭
F-16C/D-52+，那基本是把十幾年F-16生產經驗集中在一起的生產型，配上新航電的話，絕對跟的上時代但問題是，我認為，光F-16D-52+這個批次的存在，美國人就不可能賣給我們這個案子，07年就建案了，陳水扁惹人厭，馬英九也惹人厭嗎？可以放的都放了就這戰鬥機沒放，意思很清楚了
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mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-11 21:56:00我倒覺得該買JAS，短場起降疏散才是空軍保存戰力的解法
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-08-11 21:56:00他必須得抓住關鍵的技術維持優勢
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-08-11 21:57:00但問題是在這個時間點放出這個新聞.....我看不懂風向
有配件重要過於有飛機這個新聞基本上就是證實我多年的猜測跟『認為』而已空軍要裁機隊了財力跟人力上這都是遲早要面對的一天
應該說 現代飛機都要靠改裝和升級 以及吃配件和指管
其實我們在空對空裝備上美國一點也沒小氣的AESA雷達跟AIM-120C-5飛彈
作者:
geosys (流星)
2014-08-11 21:58:00我是認為這個新聞要跟美國出售F404（414）給我們一起看
推roxin大~只是裁機隊只靠飛彈話,我們還勉強禦防嗎?
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mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-11 22:00:00把idf改成XL飛彈卡車可能還比較實際
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-08-11 22:00:00也是,現在所有的媒體也一並把軍隊妖魔化
要我問的話，最嚴重的問題還不是一線戰機問題而是訓練機隊問題現在空軍戰鬥組的訓練機，官校AT-3，台東F-5那才真的是上一代的戰鬥機，桿子帶油壓線在操作的一下部隊，卻全部都是FBW的飛機
現在用部訓的方式來銜接，以後呢？永遠這樣？而且部訓的話又吃一線部隊的作業能量
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lovebbcc (花本はぐみ最高...)
2014-08-11 22:03:00幻象? 妥善率? 不是聽說都封存了? 雲母飛彈都過期了?
作者:
lovebbcc (花本はぐみ最高...)
2014-08-11 22:04:00看看拉法葉跟幻象 真的武器跟老大哥買就好 換人做做看武器換家買買看 通常不會更好XD
台灣平時的需求，還是需要這種高空的快速工作馬打起仗這部分可以用區域防空飛彈放無雙，但平時不行所以幻象目前就是將就著用吧
要我建議的話，直接砍掉兩聯隊的編制數台東F-5一個聯隊，然後把高時數的IDF轉一聯隊當訓練用
嘛 R大 這種類似的說法也不是新鮮 不過老K來做 大概
沒那個屁股就不要吃那個謝藥，我們空軍規模比澳洲還大
誰敢質疑就問他人機比問題我實驗過，基本上在那邊靠北的一半以上不知道何謂人機比
阿，現在沒有單純戰鬥機聯隊這種東西了，請自行換算為作戰隊老軍宅很難不用聯隊的觀念想事情XD
人機比問題從96飛彈危機以後就惡化了，但一堆人讚頌
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mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-11 22:11:00我看過有人提飛彈卡車概念，覺得還蠻不錯的，R兄怎麼看？我只是業餘軍武3D作者XD
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geosys (流星)
2014-08-11 22:13:00飛彈卡車要那種中長程的重型戰機，台灣搞好野戰防空就好了
不過每次提到射控,就會想到陸軍發現戰車的寶石被偷走XD
生產一些損耗補充機，擴大內需增加就業機會也不錯未來如果弄得到F404級的引擎，走IDF模式再一次也無妨非常現實就是美國現在沒什麼新機可以賣我們F-16C/D-52+連巴基斯坦都賣了，但對台灣就是很敏感
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mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-11 22:16:00AIDC這次搞升級應該能量有回來，有機會造個新的教練機
日本人的友台，在國際戰略層級上，只存在嘴皮上（聳肩）不管怎樣，當初鳳隼建案的目的就是為了400架
機隊的計畫，然後要替代掉台東的F-5現在，F-16A/B-20的升級計畫已經上路了
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-11 22:18:00沒送給幾條春潮級，台日友好不過就是吱吱春夢
空軍的人機比也正式成為問題，那就沒必要維持原按了反正怎樣的C/D，老美也不會放HTS/HARM更不可能給CFT，那意義真是不大
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tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-08-11 22:21:00國軍的研發能力不是早就重創了嗎?
我覺得應該也不要太鄙視中科院吧...雖然國軍(嘆氣
也無所謂研發啦XD從IDF到現在，我們所謂自製戰機，就是拿美國技術，在美國人容許的性能框框下，進行一個客製化的動作IDF就是針對台灣需求客製化出來的東西緊急起飛能力比F-16強的多，爬升能力基本相等考慮IDF可憐的引擎推力，這點客製成果並不差未來也是繼續這樣下去，端看美國人要放到什麼程度其實IDF的主戰兵器天劍二，其技術來源就是當初競標
美國AMRAAM計畫失敗的那一方，美國人就拿給台灣了
能真的拿到F404等級的引擎的話，倒是可以野心大一點
就...超級IDF吧XD 兩管1042變成404這樣，跟塑膠蟲同級
就F18台灣特製版好吧 我覺得叫IDF MKII比較潮
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-08-11 22:40:00前一陣子不是說可望買到新引擎 那IDF2就有曙光了阿
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bonju2 (ZeRo)
2014-08-11 22:41:00還可以順便學點東西 增強國力
其實一定都是美國人賺了，只是我們自己造的話客製化可以針對台灣的環境比方說：緊急起飛的能力這樣前一陣子美國佬會有人放建議說賣好一點的引擎給台灣基本上也是很符合現在的現實狀況了美國人武器倉庫裡實在沒有什麼夠不敏感的東西給台灣
嘛 事實上最賺的還是美帝 但這就是現實 要自己搞實
幾年前曾經以為，美國人會用C/D-52+當基礎，特別
作者: cnp1894 2014-08-11 23:32:00
陸海空3軍裝備都不足，才幾艘淺艇，也沒航空母艦，飛彈又少，又沒核彈頭，也沒新型蘇凱/米格同級戰鬥力，戰機已落後許多，數量不足，戰車又少，軍用直升機也少，最重要的是沒錢買，沒人要當兵，歐美列強不賣這些軍火。