1. 我想我們必須先建立一個認知，就是兩國簽貿易協訂就是利益護換，各取所需。
台灣已經是已開發國家(或審核中)，其中很重要的ㄧ項指標就是服務業佔 GDP 的比例
而中國則是開發中國家，也就是 GDP 仍然是由工業佔了大部分
也就是一個國家通常會由依賴農業，然後工業，最後服務業來發展
這只是基本的經濟學概念，你隨便估一下就知道我不是在唬你
有了這個概念，你就知道台灣跟中國之間的貿易哪些方面是強勢，哪些方面是弱勢
從大陸賣東西給我們來看，服務業是我們的優勢，相反的，貨品競爭反而是弱勢
簡單的說，因為大陸可以用低廉的勞力來製造產品，再用低廉的價格賣來台灣
在中高階市場可能影響不大，但低階市場很容易被陸貨稱霸
甚至各種原料如果大陸便宜的話，台灣業者可能也都改用大陸的原料來製造產品
相反的，服務業大陸反而沒辦法跟我們競爭，因為無論是制度、規模、還是品質
都是大陸業者無法競爭的。
加上台灣的服務業其實也很飽合，其實要大陸業者來台灣根本嚐不到甜頭
還不如留在大陸發展，機會多市場又大
但大陸願意跟我們簽服貿貨貿就是想要跟我們學習，然後取代
簡單的說就是加速他們服務業的發展，並增加出口的國家。
而我們簽服貿貨貿，不外乎服務業可以去大陸擴展市場。
貨品可以在大陸更有優勢，至少是跟韓國在同一個水平上競爭
如果你不知道，我們跟韓國出口到大陸的貨品有七成是重複的
雖然世界各國慣例都是貨貿先簽，但我找不出任何先簽服貿的缺點
你說影響的產業很大，我個人認為貨貿那一長串的開放名單才更廣泛
因為不是只有那個名單上的東西，還有相關產業鏈要去考慮
因此你只拿 "慣例" 跟 "0.034%" 來說先簽服貿不好實在說服不了人
慣例只是一個習慣，就像穿褲子，有人右腳先進，有人左腳先進。差別在那裡?
另外既然只影響 "0.034%"，那又何必搞的立法院停擺一整個月?
2. 先給你個觀念，服務業是有包含在進出口的...不是只有貨品
出口四成 (大陸+香港) 是陳水扁時期就已經變成這樣了。我沒有要拿救援王出來救援
只是要你先認清馬政府面臨的困境。
現在就是四成靠大陸，四成靠歐美，剩下兩成隨便
世界新的三大經濟體就是歐美陸。
你是馬政府，你一定先想跟這三個經濟體簽自由貿易協定
但美國要你吞美牛美豬才肯跟你搞自貿。歐洲不理你
建議你去查查美牛美豬的歷史，大概拖了六七年都還搞不定。每次都是拿 "民意" 擋法案
所以三個目標只剩一個，還是出口貿易最多的國家
為了拼經濟，跟人民。我想你在他的位置上也只能硬著頭皮去簽自貿，也就是 ECFA
這也是為甚麼民進黨喊三小 "概括承受"...阿不就好委屈 -_-
服貿跟貨貿也就是 ECFA 下面的清單罷了
當初朝野都 OK 的東西，現在突然又在那邊喊賣台。那我想請問你有甚麼別的方案嗎?
台灣要生存不可能不靠大陸。可以不要只有大陸，這我了解。但沒有國家要跟你簽阿!
不要在那邊喊說賣台，又給不出個實質的建議。口號人人會喊，但實際卻不是人人會做
現在我個人認為就是美陸兩邊自貿同時進行。美牛美豬什麼的，就硬吃下來吧
別在那邊管甚麼 "民意"。有時候就是要有壯士斷腕的決心
大陸那邊牽扯太大，放棄的話經濟台灣會垮。但同時進行之後的棋會比較活
3. 第二類電信真的超搞笑。這剛好也是之前我跟我哥爭論的地方
他是電子出生的，現在人在 Qualcomm。以他的專業來看，我們開放的東西的確有危險
我是商科出生，念了個 MBA。所以我是用商業的角度來看，我認為沒有危險
基本上我哥說的項目比較有問題的是 "數據交換" 服務。
但很多人都忽略了只要第二類電信有提供網際網路就不在可投資範圍
因此根據 NCC 的名單，有提供數據交換但沒有網際網路服務的公司目前全台兩家
其中一家還是英商 XD 另外市場小到不行，記得不到 1%
換句話說這根本就是一個沒有商業規模的項目。
既然沒有商業規模，又何來有國安疑慮之說? 況且還要能夠標到政府的案子才能成立
不要忘了還有很多家公司是有網際網路又有數據交換服務的
簡單的說就是技術上可行，但實際上根本沒人會做。
我退一百步讓大陸來這邊直接成立公司好了。
大陸成立的公司名單都在手上，要監督還不難?
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最後，我不認為談判的過程有甚麼問題。
只因為你沒有關心，因此就認為有問題我認為非常的偏頗 (我是說談判的過程)
在服貿前，我們跟新加坡/紐西蘭等國簽了自由貿易也是這樣的談判過程
怎麼就沒看到人民搞個大菊花之類的? 說穿了就是 "大陸" 是個敏感源
同樣的流程，因為不同的國家造成人民不同的反應，這是可以理解的
畢竟人家一天到晚提醒我們有飛彈對著我們
但這不代表要求參與國家對上大陸的每一項事務就是對的
我只問原 PO 一個問題，就是如果政府讓你參與了服貿跟貨貿的談判
請問你可以提出甚麼有用的實質建議? 我相信你沒辦法，因為你不懂中間得利害
我也不懂，因此我讓大家選出來的代表去替我做這方面的決定。
這些決策也都是有跟工商業團體討論過後才擬訂的。我想那些人比你我都懂
這不就是現代民主決策的過程?
還是你天真的以為民主就是全民參與政治? 那選那些立法委員跟代表出來幹嘛?
別被媒體操弄了，多想想台灣現在的處境跟怎麼做才好。
別喊喊口號就好像有經過思考一樣。公平正義、全民參與政治我也會喊。
怎麼做才是重點

沒有都先貨貿啦 中韓FTA也是先在服貿達成共識 貨貿還在卡在那邊炒先貨貿的.....只是要找著點炒而已 真的關心FTA?

全民 公民 喊半天. 財團/國民黨/政府都不能算全民

推認真的回文

工商業表態支持全部無視. 自稱代表人民

所謂0.34也是炒作 那個值是就服貿過關後隔年的"一整年"數值來估算 這種東西那有只看簽完隔一年的XD

吱吱無視

講實話 就算全民參與也沒差啊 贊成的人搞不好是多數 當馬囧連贏兩次 他就獲得了事先就規定好的談判權力 既然輸了 還宣稱對方沒有權力 還認為自己代表全體人民 這還不知道是哪種民主觀的展現

民進黨做主的民主觀點

推認真回文 但我論會被忽視的可能性為90.8% (默)

整理的不錯，推一個

你寫得這麼認真,害我也看得很認真

本來就沒有一定要先貨後服的規定阿...每個FTA時空環境不同

好文，但是猴子看不懂也會忽略你。另外，猴子態度一向都很一致，就是: 【我感覺】

既然不能適用WTO需要個別簽FTA，那一切都為兩個經濟體量身訂作有何不可...而且台灣一年GDP才成長2~3%，0.034難道就不是成長可忽略?

9N金句:服貿與掏寶無關

更何況這只是"服貿"就有0.034，還沒算進貨貿跟早收二類電信那個更好笑...整天連到簡體字網站抓影片、抓字幕抓BT種子、抓迅雷都不怕了，怕開放一個非網際網路的二類電信事業...稍對資安領域有所著墨的人就知道，大陸網軍已經打台灣打到不想打了...連PTT也被打過，個資包含帳號密碼都被撈走

我只是很訝異一點是 四個多月前吵到翻的現在又拿來吵??到底有何意義？ 再者又被拿來放大檢視的原因是啥？

這問題就像在問aitt怎麼這麼愛蔣一樣XD就是久久要抓出來鞭一次阿XD

aitt那是真愛飯...感覺跟這個有點不太像(？)

只是要找理由而已，沒其他原因。

不是不能幹,只是不能給你他馬的英九國民黨政府執政時候幹

好文!!

可能因為PLURK上面又再傳教了吧

tina大指的是噗浪又出現新梗了嗎？

除二類電信，其他跟我想的一樣，推推

應該是,不然這種吵到大常花綠色恐怖的怎麼又會出現題外話,最近是再吵KMT要黑箱過甚麼煎票元TMD,臨時會不開了,新聞UPDATE一下好嗎

臨時會不開就意味著等九月份會期才有機會...但九月份會先去審一堆預算...看來又得等到最後

只能看明天了....無奈兩個禮拜前去談判的不知道是意氣用事啥小....淦

放心...巫喵王跟黑金平已經吃了秤陀鐵了心 妳不用期待

看樣子是高院也打點好了

推最後一句, 出一張嘴誰不會啊 喵的

就假鬼假怪，自以為很懂，隨便問一題就答不出來講時空背景不同。

你太認真了

唸商科的比較會支持

大推。反對的人，你們到底要怎麼做？

大推

你真的太認真了 原po是來跳針的

推一個 歐美陸