[轉錄] 〈自由廣場〉學生褫奪公權?

作者: hoyunxian (WildDagger)   2014-08-28 14:15:59
同是師大生,這件事情上我也講一下我知道的狀況好了
基本上我是覺得或許商家有可能太超過,
但是這件事我完全不覺得師大附近居民(特別是那自救會)任何舉動都說得過去
而基本上師大生就我所知不少人對自救會是很反感的
至於為什麼師大生會很不爽自救會,
嘛,沒處去吃飯這種問題應該不是主要問題,畢竟師大本身有宿舍餐廳
(因為蓋在宿舍地下室故俗稱地餐),好不好吃見仁見智
主因應該是居民那種完全不妥協的態度
(「搬走,現在,NOW!」←自救會給我的感覺就這樣)
就我記憶中是居民與房價逼得太兇,很多餐廳都被迫搬走
(但是來的卻是一間間的服飾店,論對周邊生活的影響根本沒少)
更有一家牛肉麵店好像還起糾紛到被砸店(這我就不確定是不是附近居民搞的了)
光是這樣少了不少學生就有點不高興了
我想更讓師大生無法容忍自救會的
應該是身為自救會成員之一的里長居然說
「把師大的宿舍拆掉,那片空地就能讓攤商做生意啦!」
於是師大生徹底對自救會絕望了。
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-28 14:17:00
那邊的居民就....你也知道的,問題是想要安寧生活那叫74跟便利商店通通趕出去啊XD
作者: Konev (Order of Victory)   2014-08-28 14:18:00
自救會跟餐廳被趕走換服飾店不見得有關店租你得去問一樓房東 自救會主要是樓上組成還有別忘記住三6m巷道本來就不能開店 至於原始的師大夜市
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-28 14:19:00
服裝店越開越多我覺得這根本是WTF.............
作者: Konev (Order of Victory)   2014-08-28 14:19:00
有些是再商一 那個自救會在有利也趕不走人
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 14:19:00
是里長還是里民?我記得這邊的里長都是被自救會當狗一樣幹的
作者: silveryfox99   2014-08-28 14:20:00
其實我覺得最沒資格講話的就是學生﹐爽你們在爽管過人家里民的痛苦嗎?(攤手
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-28 14:20:00
這可能要問龐里長了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-08-28 14:21:00
學生不爽自救會又怎樣,過客有什麼發言權?人家又不是臨時起意叫攤商搬的,到了那個點已經爆發了,難道
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 14:22:00
龐里長就是努力行銷師大夜市然後被當狗幹的啊
作者: silveryfox99   2014-08-28 14:22:00
去過的就知道一個生活小區光機車就停多少
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-08-28 14:22:00
再給你好聲好氣的勸導期+輔導轉業,拖他個五年十年
作者: digpig (摳鬼)   2014-08-28 14:26:00
自救會關師大屁事 同樣的 師大關自救會屁事....
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-08-28 14:26:00
實際上自救會講的那一樣是情緒性的屁話,學生沒資格
作者: silveryfox99   2014-08-28 14:26:00
所以嘛﹐師大自己都不想給地讓攤販擺攤﹐要怪居民不給人家擺嗎?
作者: Konev (Order of Victory)   2014-08-28 14:26:00
那學生與學校又有啥資格面對自救會要求執法將師大夜市擴散
作者: silveryfox99   2014-08-28 14:27:00
你師大可以不爽自救會﹐人家自救會就不能不爽師大?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-08-28 14:27:00
那你們學生想留攤商下來吃飯,麻煩學校自己劃一塊讓他們擺
作者: silveryfox99   2014-08-28 14:30:00
人家是里之內的事務﹐要現在出去鬧也是他們的問題師大不讓人擺攤檢討人家態度?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-28 14:32:00
但問題是這些居民是是打算做"純住宅區",有去星巴克丟雞蛋嘛?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 14:33:00
我好懷念師大書城.........................
作者: Konev (Order of Victory)   2014-08-28 14:33:00
基本上沒幾家是合法經營的歐 合法經營的在最原始的師大路周圍
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 14:35:00
不,商一特在龍泉里....http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/768919這邊有一百多家合法店家
作者: silveryfox99   2014-08-28 14:36:00
所以嘛﹐事實講不過就檢討態度(攤手)這就是師大的態度的話真的不用講太多
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 14:37:00
問題是那些抗議的人才不管你合不合法,一併打成非法
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-28 14:39:00
現在真的是這樣,合法與否已經不是他們的重點了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 14:40:00
但又很奇怪的不會對那些賣衣服的做什麼所以龍泉里乾脆自己東南自保,成立龍泉商圈這邊可是商一特,完全合法。
作者: silveryfox99   2014-08-28 14:41:00
本來就不用講太多呀﹐過客想要投票權?(笑
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 14:47:00
不爽想改變就去移戶籍阿 來來去去不過數年時間人家可能要在那邊生活數十年甚至數代需要學生同意要不要安靜住宅?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 14:49:00
衝突一定是兩邊升高的 在你不知道的地方 我猜學生代表講
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 14:49:00
當學生證無敵了是吧? 只能你們有聲音人家住家的聲音就不是聲音?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 14:51:00
從學渣的操作模式來說 要我相信他們從頭到尾的溫良讓想
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 14:51:00
人家當地住家不爽 你學生在爽有啥用?
作者: silveryfox99   2014-08-28 14:52:00
夜市已經不是一兩年的問題了﹐別想什麼雙方都能接受
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 14:52:00
有說你不能表達你支持商家的意見 然後封殺嗎?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 14:52:00
一定是學渣一開始耍狠到處落狠話找記者背書人權什麼的
作者: silveryfox99   2014-08-28 14:53:00
事實就是照自救會要的走﹐講再多也只是空言
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 14:53:00
台灣還是法律國家的好嗎 少在那邊指著別人戴帽子
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 14:53:00
就像學渣不長眼衝進行政院被打出來 就一堆人一直哭
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 14:53:00
那個,住家有聲音,不代表他們是多數住家其實大部份的住戶都沒在管,但有票人聲音就很大....
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 14:54:00
看膩了啦 別再整天被迫害妄想發作裝可憐了好嗎?
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 14:54:00
不是多數住家也可以啊 那就請另外一派聲音出來說話
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 14:54:00
所以龍泉里這次獨立出來東南自保,我覺得很不錯。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 14:55:00
然後年底要選里長,不妨看看沉默螺旋。這次獨立出來的龍泉里里長很年輕也連任過
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 14:55:00
兜圈子 笑話 說一言堂的也是你 你也可以發表你自己的言論
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 14:56:00
這篇標題的原文就是一個相當好的例子 看了就火大
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 14:56:00
叫做兜圈子 你何不面對你隨便扣人帽子的事實?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 14:56:00
事實上就等著看投票就好了,台灣好歹這制度還在喔
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 14:57:00
我也不用躲躲藏藏的裝中立 又再扣人帽子了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 14:57:00
他還是什麼台北市牛肉麵協會秘書長
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 14:57:00
我想這件事互相的 學渣的態度一定爛到掉渣 欺善怕惡
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 14:58:00
表達意見是民主 跟自己意見不合的就是扣帽子 叫做民主?一邊扣我是12萬的七成民意 一邊繼續扣美國以色列戰爭
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 14:59:00
我沒記錯的話 一開始可就擺出違法又怎樣這是人權與文化
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 14:59:00
還真是無敵的民主阿
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 14:59:00
他沒有扣你啊,他一開始是講大聲的住戶
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-08-28 14:59:00
很有趣, 人家講句話你不爽; 人家可不可以不爽??
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:00:00
那些大聲的住戶就以為自己代表整個師大商圈住戶了
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 15:00:00
的高調 要是一開始就聯合商家與住戶好好協調結果大概有機會不一樣 不過學渣一千零一招就只會吠而已
作者: silveryfox99   2014-08-28 15:00:00
T大﹐要這樣應該串連的是不發聲的住戶
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-08-28 15:00:00
搬法律出來講你學生又不願意了, 切.
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 15:00:00
他所有的回覆都是在我推文下方 直接對著我回復的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:01:00
"不發聲的住戶"為什麼要串連?同樣的邏輯,難道被代表「七成民意反核」的要串連嗎
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 15:01:00
這樣叫做沒扣我帽子? 不是跟你們意見相同的就要護航好嗎
作者: silveryfox99   2014-08-28 15:01:00
里內事務本來看里內怎麼處理。一直講人家是比較大聲是那一招?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-08-28 15:01:00
就因為你對人家反感所以就要照你學生的意見嗎???
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:02:00
不發聲的住戶能做的,是年底投下里長選票。看得出來各位很討厭「學生」XDDDDDD
作者: silveryfox99   2014-08-28 15:02:00
投廢票也是種選擇不投票也是種選擇﹐拿廢票跟不投的
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 15:03:00
這篇原文的學生的確是看了就討厭啊 有問題嗎?
作者: silveryfox99   2014-08-28 15:03:00
來說選贏的其實不是大宗就覺得很好笑
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 15:03:00
我只是要說 法律就是法律 不是結果喜不喜歡就可以亂逆轉
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:03:00
原文的學生看了是很討厭啊XD 但這篇的原PO還好。
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 15:04:00
繼續說再多還不是不能改變什麼 真要改變去移戶籍才可行
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:04:00
基本上住三跟商一特在師大商圈本來是混在一起的所以我才說這次龍泉里獨立很有意義
作者: silveryfox99   2014-08-28 15:04:00
對呀﹐龍泉里獨立是有意義的。那幹嘛不比照就好有辦法讓想獨立的都獨立不就好了。自救會自然變空話
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:05:00
但年底選里長了喔
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 15:05:00
所以協調是互相的 當學生代表都擺出這種態度時 只怪自救
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:06:00
我戶籍就在這邊啊XD 所以知道我們里長是個大吃貨XDD
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 15:06:00
會態度很差 可能有所偏頗
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 15:08:00
他們有特定色彩然後呢? 違了哪邊的法?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 15:08:00
因為買衣服的比較安靜 賣衣服沒有油煙而且比較乾淨 我猜
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:08:00
另外,雖然原文的學生他的意見很可笑看了很討厭但,我不認為可以罵出「學生閉嘴」。
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 15:09:00
如果說他們是違法趕走擺攤者 那我會同你們一起抗議
作者: jhoc (jhoc)   2014-08-28 15:09:00
沒啥好意外的吧,賣吃的有味道問題,更別說有瓦斯桶之類的
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 15:09:00
我不覺得學生要閉嘴 但給激進派掌控還真不如閉嘴好
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 15:10:00
但是他們就算有色彩偏差只趕攤販不趕賣衣服的
作者: jhoc (jhoc)   2014-08-28 15:10:00
這年頭不給激進派出頭搶不了新聞版面,被人罵也不意外
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:10:00
木町?剛剛好在龍泉里邊上XD 再過一個巷子就不是
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 15:11:00
不管是大事還小事 都被這些只有聲音大的激進派牽著走
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:11:00
嗯?"說住家的態度多爛 住家多不理性"變成叫囂啦?
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 15:11:00
人家要在那邊生活數十年 你們能說是里長問題
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:12:00
這也是我不喜歡選舉太少的主因,沉默螺旋要等好久
作者: sad010 (sad)   2014-08-28 15:12:00
想改變就是去參與而已 而不是上來ptt上叫囂和扣人帽子就可以改變啥了好嗎
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-08-28 15:13:00
賣衣服的不會晚上11點不睡覺也沒有油煙跟醉酒客叫囂
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:13:00
選舉太少整天讓聲音大的激進派鬧,還是勞民傷財啊對付激進派,最和平的手法就是讓他們去選舉XD我常講,如果去年就有選舉,很多亂象都不會發生因為能量(包括銀彈)會被消耗掉
作者: silveryfox99   2014-08-28 15:15:00
選舉多就沒問題?(噗沒看過選輸翻桌子的嗎?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:15:00
和平是要付出代價的,頻繁(18個月1次)的選舉應該有用翻桌子有啊,2004連戰。我印象超深刻的。
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-08-28 15:16:00
兩年確實是太久了 應該恢復年年有選舉
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:16:00
2008、2010跟2012都沒看到選輸翻桌子,頂多發文章
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-08-28 15:16:00
奇怪的是違法的就辦就好了, 自救會跟學生吵什麼??
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-08-28 15:17:00
T董的意思是指台灣應該年年有選舉 而且次次要很盛大
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:17:00
我至少是講18個月啦,年年聽起來會是12個月....我覺得我們用「月」來看比較清楚,不然現制是看似兩年,實則34個月倒也不用次次盛大,有錯開都好最最最起碼是「隔24個月」要有選舉像現在隔到34個月真的是非常不好這十個月的差距就發生了多少事?想必各位都看到了
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-08-28 15:19:00
去怪馬囧啊~這選舉導向印象中是他開始搞(有錯請指正
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:19:00
而隔18個月是之前20年選舉間隔的大略平均值這種「選舉少,少花錢」的邏輯,跟立委減半省錢有比自以為COST DOWN,結果造成了更大的社會成本浪費悶久了會出事,現在台灣就有這種狀況。平衡點有啊,18~24個月,不要像現在34個月太誇張了中華民國自從1994年以來,從來沒有這麼久沒選舉。所以這一年亂象叢生,就是因為能量沒有紓發
作者: cy97 (Klaus)   2014-08-28 15:21:00
就是說按照美國期中跟總統的時間差應該才最適合
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:22:00
Yeah,就是24個月左右,整兩年嘛台灣這邊學到兩年卻搞成34個月,多這10個月影響太大
作者: cy97 (Klaus)   2014-08-28 15:23:00
不過立院有固定的集會日,這個就很難去動
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:23:00
幾個月太誇張了,偏偏依現行選制,今年底選完之後13個月多一點就要再選總統了喔~~(勉強可以說是14個月?)現在選制的不正常就是這樣,把48個月拆成34/14這樣明明應該24/24去拆,就要搞成34/14,真不知在想什麼
作者: cy97 (Klaus)   2014-08-28 15:25:00
那如果將總統/國會延後選?
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-08-28 15:26:00
地方選舉往前比較實際 中央選舉時間就不要移動
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-08-28 15:27:00
這個喔, 管選制怎麼改 立院那兩隻大小喬不動都一樣啦.
作者: cy97 (Klaus)   2014-08-28 15:27:00
地方選或許可以改到九月就可以選好像不錯
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:30:00
多少還是有差,今年初有選舉的話,三月就沒錢燒了除非你要說有人會把錢從選戰撤下來砸到學生身上XDDD事實上,勞民傷財這四個字在現代社會,也許不是壞事至少上那些政治金主把錢燒在選舉,不要燒在其他地方燒在選舉上,對社會的影響也許還比較小......
作者: yourway2034 (YourWay)   2014-08-28 15:32:00
支持地方選舉改成一月選 三月上任 剛好24/24
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:32:00
而且這樣的話至少台北市長不用看到連柯之爭(大哭特哭
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-08-28 15:37:00
柯連
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:39:00
嗚嗚嗚T_T
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-28 15:40:00
叫副議長出來啦....
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 15:42:00
副議長選議員去了啦....
作者: Konev (Order of Victory)   2014-08-28 15:46:00
副議長選市長私德應該會被抓出來打
作者: venusinfurs   2014-08-28 16:11:00
這任的師大校長很會賺錢跟政大的剛好成對比,我小時候念的幼稚園現在周末都變市集了...不知道政大今年換了以後會不會比較好一點...以前師大這附近還有不少平價的餐廳,越來越熱鬧後慢慢都消失了,取而代之的服飾店,老實講對生活機能沒有任何幫助...不過我看自救會的公報並沒有特別提到要拆遷宿舍...我還蠻好奇你是在哪得知有訴求要拆遷宿舍的?夜市裡的牛肉麵應該是產權糾紛吧,搬遷的時候他自己有公告,後來應該也搬去了一個比較好的店面啊...老實講餐廳除去不合法被強制關閉外,很多平價的餐廳是受不了飆漲的房租不得不歇業的...師大商圈快速發展的這段時間,最大的問題其實是商圈的轉型,以前師大路這塊只算是個小市集,店家主要也是以服務居民與學生為主,但在快速膨脹的那幾年,很多新進的商家都是以服務外來人口為主,加上增長的速度非常之快,對當地居民的生活的確有相當大的衝擊!仔細看大家的推文,我認為是有些盲點的,並不是所有商家都不好,而是商店性質的轉變以及快速的增長,造成居民的反彈。如果是這樣那應該是他個人的意見與自救會主要的訴求無關...
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 16:39:00
我覺得v板友應該可以回一篇了,看的有點辛苦(汗)
作者: venusinfurs   2014-08-28 16:40:00
啊,並沒有時間特別整理寫一篇,剛好把想講大概寫一下罷了...不好意思>"<
作者: valenci (birdy)   2014-08-28 17:48:00
管你覺得爽不爽,看產權看法令呀合法的誰趕得走?可以發表呀,只是會被吐說關你什麼事。
作者: s5347 (Apatite)   2014-08-28 23:22:00
小吃店跟服飾店還是有差的,整潔跟油煙味道,都是重點。會把兩個差異都簡化成商家,只能說你不住在那,真的無感。

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