[黑特]先承諾一國兩制然後暗度陳倉

作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   2014-09-30 23:35:57
這其實是CCP在香港正在做的事
將來如果統一臺灣,基本上也是這個路數
所以談一國兩制,本身就不平等。這談判其實一開始在宗主國和祖國之間進行還可,但
如果說在臺灣和大陸之間進行,若臺灣還接受,那的確是很傻了。
畢竟臺灣不是殖民地,沒有宗主國,比香港好的地方就是不必因為宗主國實力不濟而被
“奉還”。
當然臺灣問題最後應該是CCP和美國的談判。所以美國算是潛在的臺灣“宗主國”。現在
歐巴馬是老好人,不願折騰,所以歐巴馬任內,就放風啊。至於歐巴馬的下任,再看啦

如果臺灣成為中國SAR,那必然跟香港一樣是沒錯。先是承諾一國兩制,然後慢慢暗度陳
倉,演變成掛羊頭賣狗肉,當然這時間根據香港的進程推測,可能需要30年到40年,那
麼到50年,就順利演化成跟CPP接軌的政體。
所以手裡有軍隊,才有主權,這點很重要。談判可以進行,但決不能撤軍。一旦軍隊被
收編,也就真的完了。
不過根據推背圖的預示,是不是真的會毀在馬炯手中?不過馬炯離任也不是很遠了。不
一定有機會變成這樣的人。拭目以待。
總的來說,如果兩岸採取聯邦制,各擁自己的軍隊,互不干涉,倒是最好,但其實跟現
在的一中各表一個意思。所以維持現狀其實已經是臺灣利益最大化了。不必再輕舉妄動
,再進一步,是中了CPP的圈套(我相信臺灣領導人絕對不是大陸領導人的對手,因為以
我的經驗而言,大陸領導人要比臺灣領導人奸詐很多,因為是一路政斗過來的XD),退一
步,兩岸關係惡化,對兩岸而言也不穩定。
在潛在的不穩定中求穩定,把握怎樣的度能讓雙方都滿意,達到相對的“長治久安”其
實才是值得探討的問題。至於收編對方,實際上,沒得談。
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
要越南幹嘛?
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
會議有提案讓與中國 越南愛扯(不知真假) 是他的事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
美國記者主要是受史迪威影響很大 然後史迪威主子叫做馬歇爾.............
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中國後來搞成這樣,美國人根本是罪魁禍首
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
紅星照耀中國這名書可不干史屁事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但是美國人在內戰時 的確是惡整國府阿 光是外匯戶頭不能動 然後又搞軍火禁運 這不是幫倒忙是啥
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
這還只是一部分吧,科科
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
一直想不通不要中國要日本是什麼豬腦下的結論?中國不好嗎?好歹地大人多又是常任理事國 推到蘇聯會比較好?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為土地被佃農搶走啦
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
不是豬腦做錯結論 是美魯蛇們幻想中共是如此夢幻崇高
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
就階級利益來說 日本人確保小租戶轉為地主的利益 而國民黨則是損害這群小租戶後代的利益 當然要認日本當主子其實1940年代中共主張就溫和化不少 因為美國記者訪問
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
斯諾嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
延安時看到邊區政府的廉能 而且中共對美國記者如上賓
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣自己也錯失良機。本來中共還要跟老蔣和談
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
對阿,美國人看走眼不是第一次了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
再加上重慶這邊受戰爭影響 貪污與政府失能問題不斷顯現
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
已經答應軍隊也歸入國軍。只是老蔣不知怎麼想的搞砸了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中共跟老蔣和談?算了吧...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當然就是替延安講好話
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那個是放消息出來拉攏國民政府軍的策略
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國共和談了幾次喔
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
一國兩制台灣是不可能接受的 這又是中共目前的底線
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
我覺得是老蔣低估了中共的能力了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
中共的算盤是:多搶地盤 讓自己在談判桌上更有利
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
香港鬧越大越好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
國府這邊其實受到美國蘇聯的限制 算是處處忍讓了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
應該說是抗戰完後中共在華北打下地盤了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
不是低估吧...共黨當年的裝出來美景騙走一堆人
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
中共這樣想也沒錯啊XD
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
貪汙跟政府失能做為結論是共產史觀 感恩
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但不可否認 當年軍政界都有種輕視共軍的態度 不光是蔣
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
華北又可直入東北 國府只能控制不穩定的華中華南
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國府同時受到美蘇壓力,借德州的動輒得咎用一下況且當年美國在中國幹了一些鳥事,全都算在國府身上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
最遲1943年國府就從華北 華東撤退了 因為被日軍跟八路新四軍圍攻 撐不下去了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍主要還是有蘇聯幫助。而且蘇聯這種共產主義,
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
沈崇案 結果文革時沈祟自己也被紅衛兵鬥CCR
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
比美國要無私多了,美國人給老蔣的武器都是很次的XD文革時期很多投共的都被斗啊XD
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
我軍主力坦克:M5...
作者: lkcs (繽紛之狼)   0000-00-00 00:00:00
基本法是1990年頒布的,白紙黑字,何來的暗渡陳倉
作者: WILLWIL (ㄖㄡˋ包)   0000-00-00 00:00:00
別在幻想了,中國不會這樣對臺灣好嗎
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國軍沒辦法,軍心渙散被前後夾擊,一潰千里
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那是因為戰爭太久了...清廷倒台之後,國民政府軍就是不斷在打仗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實國軍是有機會贏得內戰的 起碼不會輸到只剩下台灣
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
解放軍可就不一樣了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣只顧自己賺錢XD每天早上都要聽股市行情
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實最好的做法就是學日本人在掃蕩華北的做法啦
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國軍有機會阿,誰叫國軍內鬼外患這麼多...........
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
戰略上來說 其實國軍只要到錦州就好 把精銳放到東北變成華北 西北跟華東的共軍都吃不下 然後東北國軍被解決 林彪入關 那就是強勢入關啦當然還有個問題是 國軍忘了當年怎麼把紅軍追到走投無路
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
本來還想讓林彪反戈的,誰知林彪被老毛幹掉了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
穩扎穩打與切斷鄉村與共軍的聯繫為原則 但後來國軍只
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣一定關門哭了三天三夜XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
講這些都是既成的歷史了,沒有什麼用。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍受村民擁戴,不然怎麼叫地下黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
記得打大城市 而忘記用交通線切斷解放軍與農村的聯繫
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣不是沒有努力剿匪,實在是有心無力XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
基本上蔣軍就是不遵守國父 遺教的一群人。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
在贛南紅軍也是很受擁戴 但還是被國軍趕跑
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共黨形象清新、又靠一堆政策收買農工民心,要輸不易
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父可是聯俄容共。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
問題是用錯戰略 對政治局勢誤判 還有就是美國因素 後來
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣打擊共產黨就是沒把國父 看在眼裡。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為選舉關係得罪杜魯門
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
而且二戰之後,一堆人對於蔣幫還要繼續打下去覺得厭煩
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民對國軍這個原配已經審美疲勞了,共軍這個小三體貼
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
可惜國父死得早,晚死個十年,搞不好就有議會政治
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共產黨也一副不是我自己想打的樣子,科科
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
入微,俘獲了不少國民芳心
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
也就不用死那麼多人了。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
早期共產黨是用土改收買人心 透過土改幹掉地主的過程讓佃農變成共黨一份子 另外 土改也是中共最直接撈資源的方式 不然1930年代大城市 一般鄉村 少數民族區聽到
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時貧富差距大,佃農基本活不下去了。這背景也很重要
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
紅色土匪是共產共妻 正常活得下去的百姓早就嚇的逃跑了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD哪可能共產共妻喔,你開玩笑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當年國府宣傳共產黨就是共產共妻的紅色土匪然後川軍這邊還宣傳紅軍會把女的當軍妓 男的當苦力
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD顆顆~這宣傳頗~~
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國民黨的文宣,從孫中山掛了之後從來沒好過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以川軍這邊面對紅軍是打到光為止1930年代因為中共土改手段粗暴 而且共產共妻流言影響其實中共的名聲在正常人過得下去的地方是非常不好
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
這也跟川軍的戰鬥力有關基本上國軍主力就兩支,名將就李宗仁,白崇禧這些
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
形像改變主要是後來主張溫合化 然後也不強調土改
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民黨當時沒有太多人才。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
像是八路軍也跟很多地主武裝游擊隊稱兄道弟
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
啊,對了,臺灣這邊對宋教仁刺殺主謀如何認定?覺得他是被誰殺害的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
一般來說 川軍是典型的軍閥跟兵痞部隊 能讓他們願意用督戰隊死拼的情形 非常少見真正有戰力的當然還是中央嫡系 不論是戰術教養 武器
作者: BanJarvan4 (不解釋)   0000-00-00 00:00:00
印象中課本是 說疑點重重 但當時代說袁世凱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
比較能跟日軍硬碰硬 桂系馬家軍算是比較特殊啦
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣完全背離的國父了。這個人就是有口是心非的毛病。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
桂系和湘軍吧XD一般都是認為袁世凱,不過袁世凱並沒有承認,
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
湘軍確實很敢拼殺 不過湘軍後來中央化了 像是來台接收
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
只是從他獲益推測。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
的七十軍就是湘軍底紅軍的順口溜:西北軍如狼 湘軍如虎 廣西桂軍是猴子川滇黔是三隻羊
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
難怪李白二人跟蔣作對 原來是猴子
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD老蔣當年到底帶了多少人到臺灣?感覺飛機沒那麼多
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
經歷過湘江戰役的紅軍士兵 就有不少人回憶湘軍衝鋒的可怕
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
是,這個湖南人有關,就是現在湖南人也以狠勁出名XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
來台灣的主要是坐船啦
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
感覺當時坐船很危險吧XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
起碼海上不會遇到共產黨
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDD 顆顆
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
古寧頭戰役18軍也是坐船運到金門
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
所以老蔣真的把能帶走的都帶走了留下一個空殼,滿目瘡痍的江山給共產黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
帶不走的也不少啦 只是盡力而為而已 其實紅軍勞跑時也是把工廠機具 醫院X光機 印鈔板模 印刷機全帶出蘇區只是紅軍沒有飛機跟船班他們搬家而已然後贛南地區能當兵的年輕人全部抓去入伍 只是中間開
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD搞笑,共軍哪有X光機。不過鑄幣的倒有見過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
小差的一堆 成功抵達陝北的 不到10趴
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時共軍在井岡山過的日子也不見得好啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當時紅軍有醫院 從白區搞來的X光機
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
應該說共軍條件艱苦百倍,十分頑強。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過 湘江戰役全丟在湘江裡啦不丟掉就是等著被國軍殲滅
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
好慘喔。不過我知道那時有共產主義的外國醫生幫忙丟掉也不可能再去撈上來吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為生活條件差 然後又在異地高強度行軍 所以開小差掉隊的很多
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
餓死的也很多XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以能活著到陝北的 都是以一抵十的高手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDDDDD哈哈~~
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年要不是老蔣先犯賤開槍的話,也沒有樓上這一堆推文,本來國共都是中國人。自已人何必打自已人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過共產黨的發展 都是得益於中央與軍閥的鬥爭 所以其
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
兄弟爭家產打起來的很多啊,所謂禍起蕭墻XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
然後造成分治,然後讓我們這群後代子孫還要花腦筋想
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
實中共經歷過好幾個會有滅頂之災的西安事變
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
如何統一。私心太重了。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
除了軍閥混戰還有日本侵略,所以國軍也的確內憂外患
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
本來共軍是國軍裡一部分很重要的武力。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
差不多啦 就是這回事 蔣氏注意到共產黨 也是1931年的事
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年老蔣和周恩來也是很好的交情。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
之前覺得共產黨是窮途末路的紅色土匪 沒放在心上
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
對,開始其實對共軍是很輕敵
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
樓上這句話是完全違背國父的遺願的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
412政變對蔣氏來說是不得不 因為當時軍官多是地主階級
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
誰知人家星星之火可以燎原
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父是絕不會把他們當土匪。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
然後共產黨在後方土改殺地主 最後蔣氏跟李宗仁聯手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國父第一次革命沒有把握住,二次革命已經影響力大減
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
摧毀上海的共黨跟工會組織 之後各地開始輕共
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時聯合工農等無產階級的社會主義還是很鼓舞人心的根本是兩個階級的對抗。
作者: nnkj (井上吃雞)   2014-09-30 23:38:00
當中國的最低薪資所得超越台灣時 一切都不是問題
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-30 23:38:00
還在幻想??
作者: dodoing (11)   2014-09-30 23:38:00
一國兩制是最後的底線吧,總比武力統一好
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2014-09-30 23:38:00
除非中國放棄共產黨,否則免談
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-30 23:39:00
follower怎麼老愛把中華民國香港化??? 中共同路人膩?
作者: dodoing (11)   2014-09-30 23:39:00
最好是能維持現狀,但又能維持多久?
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-09-30 23:39:00
阿共沒有民主化 免談
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-30 23:40:00
中華民國現在就是一個主權獨立的國家,老愛自降格類比香港??? dpper不覺得怪怪的膩?
作者: dodoing (11)   2014-09-30 23:40:00
沒有人相信中共的誠信,香港應該要努力幫中共儘量實現
作者: terransis   2014-09-30 23:40:00
支支又在幻想了, 早點有心理準備迎接祖國解放軍比較好
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   2014-09-30 23:41:00
錯了,是CCP處心積慮想把中華民國香港化。
作者: dodoing (11)   2014-09-30 23:41:00
而不是努力去戳破他,最後中共翻桌什麼都沒有
作者: czqaz (最近很ok~^^)   2014-09-30 23:42:00
吱吱很悲觀,不敢相信台灣是個國家。他們這個梗可以用很久
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   2014-09-30 23:42:00
樓上你說對了,講誠信不是CCP的傳統,耍流氓才是XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:42:00
那是當然 CCP的國策就是統一 而ROC這邊則是要衝破這
作者: dodoing (11)   2014-09-30 23:43:00
國際就是講實力及利益,就算是美國違背利益啥都免談
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:43:00
國際孤立情形 即使兩岸這邊交流 但敵對這點並沒有改變其實我們這邊近年各種打破孤立的做法 對中共也是有壓力
作者: dodoing (11)   2014-09-30 23:44:00
中華民國就是要努力以拖待變,偏偏綠營就是沉不住氣
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:44:00
重點是衡量後 哪種方式比較好 就用哪種 而不是一直吵著要中共如何如何畢竟時勢會變 過幾年也有可能跟中共關係緊張可能性也有即便是KMT當政
作者: onejune (六月先生)   2014-09-30 23:46:00
推背圖被騙一次1995閏八月就算了.還有人信 XD
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   2014-09-30 23:46:00
綠營其實是過分恐懼,怕夜長夢多,但忽視自身實力XD
作者: czqaz (最近很ok~^^)   2014-09-30 23:46:00
其實如果太把中共放心上,反而中計。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:47:00
不過講到沒誠信跟耍流氓 英國又躺著中槍啦
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   2014-09-30 23:48:00
XD當然本身沒有實力,是耍不了流氓的英國已經沒落了。
作者: HarunaLuna (春奈るな)   2014-09-30 23:48:00
CCP?習近平?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-09-30 23:49:00
共產黨
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-30 23:49:00
19世紀不就英國耍流氓和沒誠信的時代嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:49:00
其實美國 蘇聯也是啦 為了本國利益出賣他人 很正常
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:50:00
蔣介石自己就為了取得美國支持出賣越南
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   2014-09-30 23:51:00
耍流氓是強國伎倆,弱國耍流氓會很快被修理回來
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:51:00
英國最大的坑就是中東問題 還有一戰後讓印度獨立......
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:52:00
中東問題上他出賣了後來的伊拉克王族 也出賣了巴勒斯坦
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-09-30 23:52:00
蔣介石出賣越南?
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-09-30 23:53:00
聽說中華民國陸軍要買M1A1了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-30 23:53:00
真假?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:53:00
蔣介石說要幫越南獨立 但羅斯福死後 杜魯門梅很支持再加上法國吵著要拿回越南 所以才會把越南移交給法國
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-30 23:54:00
其實是因為越南獨立那其它亞洲殖民地怎辦?邱對蔣很不爽在此
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:55:00
邱吉爾不爽的是蔣介石說要支持印度獨立
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-09-30 23:55:00
雜誌說的 不過海軍的艦艇國造計畫是已經定案
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   2014-09-30 23:56:00
蔣介石應該很不爽丘吉爾,因為蔣介石本可以佔領香港
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-30 23:56:00
總之英法當時還以為自己很屌不想放殖民地 後來連老美都不爽
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:56:00
沒法拿回香港 主要還是國共內戰 要是拿回香港 那現在
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-30 23:57:00
老美當時真的很不爽英法窮得像鬼一樣還這麼貪心
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:57:00
香港早就不是現在的香港 而是經歷三面紅旗 文革的香港
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-09-30 23:58:00
蔣維持越南現狀 沒吞 夠好了 這樣也要叫做背叛美國那群記恨魯蛇們 婊國府不遺餘力
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-09-30 23:59:00
越南人認為被出賣的點是:說好要幫忙獨立 結果是又把法
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-09-30 23:59:00
還沒看到台灣史觀的 說美國魯蛇們背叛中華民國
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
要越南幹嘛?
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
會議有提案讓與中國 越南愛扯(不知真假) 是他的事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
美國記者主要是受史迪威影響很大 然後史迪威主子叫做馬歇爾.............
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中國後來搞成這樣,美國人根本是罪魁禍首
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
紅星照耀中國這名書可不干史屁事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但是美國人在內戰時 的確是惡整國府阿 光是外匯戶頭不能動 然後又搞軍火禁運 這不是幫倒忙是啥
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
這還只是一部分吧,科科
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
一直想不通不要中國要日本是什麼豬腦下的結論?中國不好嗎?好歹地大人多又是常任理事國 推到蘇聯會比較好?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為土地被佃農搶走啦
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
不是豬腦做錯結論 是美魯蛇們幻想中共是如此夢幻崇高
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
就階級利益來說 日本人確保小租戶轉為地主的利益 而國民黨則是損害這群小租戶後代的利益 當然要認日本當主子其實1940年代中共主張就溫和化不少 因為美國記者訪問
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
斯諾嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
延安時看到邊區政府的廉能 而且中共對美國記者如上賓
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣自己也錯失良機。本來中共還要跟老蔣和談
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
對阿,美國人看走眼不是第一次了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
再加上重慶這邊受戰爭影響 貪污與政府失能問題不斷顯現
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
已經答應軍隊也歸入國軍。只是老蔣不知怎麼想的搞砸了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中共跟老蔣和談?算了吧...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當然就是替延安講好話
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那個是放消息出來拉攏國民政府軍的策略
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國共和談了幾次喔
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
一國兩制台灣是不可能接受的 這又是中共目前的底線
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
我覺得是老蔣低估了中共的能力了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
中共的算盤是:多搶地盤 讓自己在談判桌上更有利
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
香港鬧越大越好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
國府這邊其實受到美國蘇聯的限制 算是處處忍讓了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
應該說是抗戰完後中共在華北打下地盤了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
不是低估吧...共黨當年的裝出來美景騙走一堆人
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
中共這樣想也沒錯啊XD
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
貪汙跟政府失能做為結論是共產史觀 感恩
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但不可否認 當年軍政界都有種輕視共軍的態度 不光是蔣
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
華北又可直入東北 國府只能控制不穩定的華中華南
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國府同時受到美蘇壓力,借德州的動輒得咎用一下況且當年美國在中國幹了一些鳥事,全都算在國府身上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
最遲1943年國府就從華北 華東撤退了 因為被日軍跟八路新四軍圍攻 撐不下去了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍主要還是有蘇聯幫助。而且蘇聯這種共產主義,
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
沈崇案 結果文革時沈祟自己也被紅衛兵鬥CCR
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
比美國要無私多了,美國人給老蔣的武器都是很次的XD文革時期很多投共的都被斗啊XD
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
我軍主力坦克:M5...
作者: lkcs (繽紛之狼)   0000-00-00 00:00:00
基本法是1990年頒布的,白紙黑字,何來的暗渡陳倉
作者: WILLWIL (ㄖㄡˋ包)   0000-00-00 00:00:00
別在幻想了,中國不會這樣對臺灣好嗎
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國軍沒辦法,軍心渙散被前後夾擊,一潰千里
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那是因為戰爭太久了...清廷倒台之後,國民政府軍就是不斷在打仗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實國軍是有機會贏得內戰的 起碼不會輸到只剩下台灣
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
解放軍可就不一樣了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣只顧自己賺錢XD每天早上都要聽股市行情
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實最好的做法就是學日本人在掃蕩華北的做法啦
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國軍有機會阿,誰叫國軍內鬼外患這麼多...........
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
戰略上來說 其實國軍只要到錦州就好 把精銳放到東北變成華北 西北跟華東的共軍都吃不下 然後東北國軍被解決 林彪入關 那就是強勢入關啦當然還有個問題是 國軍忘了當年怎麼把紅軍追到走投無路
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
本來還想讓林彪反戈的,誰知林彪被老毛幹掉了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
穩扎穩打與切斷鄉村與共軍的聯繫為原則 但後來國軍只
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣一定關門哭了三天三夜XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
講這些都是既成的歷史了,沒有什麼用。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍受村民擁戴,不然怎麼叫地下黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
記得打大城市 而忘記用交通線切斷解放軍與農村的聯繫
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣不是沒有努力剿匪,實在是有心無力XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
基本上蔣軍就是不遵守國父 遺教的一群人。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
在贛南紅軍也是很受擁戴 但還是被國軍趕跑
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共黨形象清新、又靠一堆政策收買農工民心,要輸不易
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父可是聯俄容共。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
問題是用錯戰略 對政治局勢誤判 還有就是美國因素 後來
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣打擊共產黨就是沒把國父 看在眼裡。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為選舉關係得罪杜魯門
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
而且二戰之後,一堆人對於蔣幫還要繼續打下去覺得厭煩
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民對國軍這個原配已經審美疲勞了,共軍這個小三體貼
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
可惜國父死得早,晚死個十年,搞不好就有議會政治
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共產黨也一副不是我自己想打的樣子,科科
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
入微,俘獲了不少國民芳心
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
也就不用死那麼多人了。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
早期共產黨是用土改收買人心 透過土改幹掉地主的過程讓佃農變成共黨一份子 另外 土改也是中共最直接撈資源的方式 不然1930年代大城市 一般鄉村 少數民族區聽到
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時貧富差距大,佃農基本活不下去了。這背景也很重要
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
紅色土匪是共產共妻 正常活得下去的百姓早就嚇的逃跑了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD哪可能共產共妻喔,你開玩笑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當年國府宣傳共產黨就是共產共妻的紅色土匪然後川軍這邊還宣傳紅軍會把女的當軍妓 男的當苦力
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD顆顆~這宣傳頗~~
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國民黨的文宣,從孫中山掛了之後從來沒好過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以川軍這邊面對紅軍是打到光為止1930年代因為中共土改手段粗暴 而且共產共妻流言影響其實中共的名聲在正常人過得下去的地方是非常不好
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
這也跟川軍的戰鬥力有關基本上國軍主力就兩支,名將就李宗仁,白崇禧這些
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
形像改變主要是後來主張溫合化 然後也不強調土改
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民黨當時沒有太多人才。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
像是八路軍也跟很多地主武裝游擊隊稱兄道弟
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
啊,對了,臺灣這邊對宋教仁刺殺主謀如何認定?覺得他是被誰殺害的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
一般來說 川軍是典型的軍閥跟兵痞部隊 能讓他們願意用督戰隊死拼的情形 非常少見真正有戰力的當然還是中央嫡系 不論是戰術教養 武器
作者: BanJarvan4 (不解釋)   0000-00-00 00:00:00
印象中課本是 說疑點重重 但當時代說袁世凱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
比較能跟日軍硬碰硬 桂系馬家軍算是比較特殊啦
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣完全背離的國父了。這個人就是有口是心非的毛病。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
桂系和湘軍吧XD一般都是認為袁世凱,不過袁世凱並沒有承認,
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
湘軍確實很敢拼殺 不過湘軍後來中央化了 像是來台接收
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
只是從他獲益推測。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
的七十軍就是湘軍底紅軍的順口溜:西北軍如狼 湘軍如虎 廣西桂軍是猴子川滇黔是三隻羊
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
難怪李白二人跟蔣作對 原來是猴子
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD老蔣當年到底帶了多少人到臺灣?感覺飛機沒那麼多
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
經歷過湘江戰役的紅軍士兵 就有不少人回憶湘軍衝鋒的可怕
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
是,這個湖南人有關,就是現在湖南人也以狠勁出名XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
來台灣的主要是坐船啦
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
感覺當時坐船很危險吧XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
起碼海上不會遇到共產黨
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDD 顆顆
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
古寧頭戰役18軍也是坐船運到金門
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
所以老蔣真的把能帶走的都帶走了留下一個空殼,滿目瘡痍的江山給共產黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
帶不走的也不少啦 只是盡力而為而已 其實紅軍勞跑時也是把工廠機具 醫院X光機 印鈔板模 印刷機全帶出蘇區只是紅軍沒有飛機跟船班他們搬家而已然後贛南地區能當兵的年輕人全部抓去入伍 只是中間開
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD搞笑,共軍哪有X光機。不過鑄幣的倒有見過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
小差的一堆 成功抵達陝北的 不到10趴
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時共軍在井岡山過的日子也不見得好啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當時紅軍有醫院 從白區搞來的X光機
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
應該說共軍條件艱苦百倍,十分頑強。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過 湘江戰役全丟在湘江裡啦不丟掉就是等著被國軍殲滅
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
好慘喔。不過我知道那時有共產主義的外國醫生幫忙丟掉也不可能再去撈上來吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為生活條件差 然後又在異地高強度行軍 所以開小差掉隊的很多
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
餓死的也很多XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以能活著到陝北的 都是以一抵十的高手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDDDDD哈哈~~
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年要不是老蔣先犯賤開槍的話,也沒有樓上這一堆推文,本來國共都是中國人。自已人何必打自已人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過共產黨的發展 都是得益於中央與軍閥的鬥爭 所以其
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
兄弟爭家產打起來的很多啊,所謂禍起蕭墻XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
然後造成分治,然後讓我們這群後代子孫還要花腦筋想
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
實中共經歷過好幾個會有滅頂之災的西安事變
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
如何統一。私心太重了。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
除了軍閥混戰還有日本侵略,所以國軍也的確內憂外患
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
本來共軍是國軍裡一部分很重要的武力。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
差不多啦 就是這回事 蔣氏注意到共產黨 也是1931年的事
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年老蔣和周恩來也是很好的交情。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
之前覺得共產黨是窮途末路的紅色土匪 沒放在心上
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
對,開始其實對共軍是很輕敵
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
樓上這句話是完全違背國父的遺願的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
412政變對蔣氏來說是不得不 因為當時軍官多是地主階級
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
誰知人家星星之火可以燎原
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父是絕不會把他們當土匪。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
然後共產黨在後方土改殺地主 最後蔣氏跟李宗仁聯手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國父第一次革命沒有把握住,二次革命已經影響力大減
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
摧毀上海的共黨跟工會組織 之後各地開始輕共
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時聯合工農等無產階級的社會主義還是很鼓舞人心的根本是兩個階級的對抗。
作者: moneyspeak (PTT呂布)   0000-00-00 00:00:00
妖魔化
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
要越南幹嘛?
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
會議有提案讓與中國 越南愛扯(不知真假) 是他的事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
美國記者主要是受史迪威影響很大 然後史迪威主子叫做馬歇爾.............
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中國後來搞成這樣,美國人根本是罪魁禍首
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
紅星照耀中國這名書可不干史屁事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但是美國人在內戰時 的確是惡整國府阿 光是外匯戶頭不能動 然後又搞軍火禁運 這不是幫倒忙是啥
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
這還只是一部分吧,科科
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
一直想不通不要中國要日本是什麼豬腦下的結論?中國不好嗎?好歹地大人多又是常任理事國 推到蘇聯會比較好?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為土地被佃農搶走啦
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
不是豬腦做錯結論 是美魯蛇們幻想中共是如此夢幻崇高
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
就階級利益來說 日本人確保小租戶轉為地主的利益 而國民黨則是損害這群小租戶後代的利益 當然要認日本當主子其實1940年代中共主張就溫和化不少 因為美國記者訪問
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
斯諾嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
延安時看到邊區政府的廉能 而且中共對美國記者如上賓
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣自己也錯失良機。本來中共還要跟老蔣和談
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
對阿,美國人看走眼不是第一次了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
再加上重慶這邊受戰爭影響 貪污與政府失能問題不斷顯現
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
已經答應軍隊也歸入國軍。只是老蔣不知怎麼想的搞砸了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中共跟老蔣和談?算了吧...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當然就是替延安講好話
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那個是放消息出來拉攏國民政府軍的策略
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國共和談了幾次喔
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
一國兩制台灣是不可能接受的 這又是中共目前的底線
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
我覺得是老蔣低估了中共的能力了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
中共的算盤是:多搶地盤 讓自己在談判桌上更有利
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
香港鬧越大越好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
國府這邊其實受到美國蘇聯的限制 算是處處忍讓了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
應該說是抗戰完後中共在華北打下地盤了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
不是低估吧...共黨當年的裝出來美景騙走一堆人
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
中共這樣想也沒錯啊XD
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
貪汙跟政府失能做為結論是共產史觀 感恩
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但不可否認 當年軍政界都有種輕視共軍的態度 不光是蔣
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
華北又可直入東北 國府只能控制不穩定的華中華南
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國府同時受到美蘇壓力,借德州的動輒得咎用一下況且當年美國在中國幹了一些鳥事,全都算在國府身上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
最遲1943年國府就從華北 華東撤退了 因為被日軍跟八路新四軍圍攻 撐不下去了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍主要還是有蘇聯幫助。而且蘇聯這種共產主義,
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
沈崇案 結果文革時沈祟自己也被紅衛兵鬥CCR
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
比美國要無私多了,美國人給老蔣的武器都是很次的XD文革時期很多投共的都被斗啊XD
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
我軍主力坦克:M5...
作者: lkcs (繽紛之狼)   0000-00-00 00:00:00
基本法是1990年頒布的,白紙黑字,何來的暗渡陳倉
作者: WILLWIL (ㄖㄡˋ包)   0000-00-00 00:00:00
別在幻想了,中國不會這樣對臺灣好嗎
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國軍沒辦法,軍心渙散被前後夾擊,一潰千里
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那是因為戰爭太久了...清廷倒台之後,國民政府軍就是不斷在打仗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實國軍是有機會贏得內戰的 起碼不會輸到只剩下台灣
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
解放軍可就不一樣了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣只顧自己賺錢XD每天早上都要聽股市行情
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實最好的做法就是學日本人在掃蕩華北的做法啦
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國軍有機會阿,誰叫國軍內鬼外患這麼多...........
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
戰略上來說 其實國軍只要到錦州就好 把精銳放到東北變成華北 西北跟華東的共軍都吃不下 然後東北國軍被解決 林彪入關 那就是強勢入關啦當然還有個問題是 國軍忘了當年怎麼把紅軍追到走投無路
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
本來還想讓林彪反戈的,誰知林彪被老毛幹掉了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
穩扎穩打與切斷鄉村與共軍的聯繫為原則 但後來國軍只
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣一定關門哭了三天三夜XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
講這些都是既成的歷史了,沒有什麼用。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍受村民擁戴,不然怎麼叫地下黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
記得打大城市 而忘記用交通線切斷解放軍與農村的聯繫
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣不是沒有努力剿匪,實在是有心無力XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
基本上蔣軍就是不遵守國父 遺教的一群人。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
在贛南紅軍也是很受擁戴 但還是被國軍趕跑
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共黨形象清新、又靠一堆政策收買農工民心,要輸不易
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父可是聯俄容共。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
問題是用錯戰略 對政治局勢誤判 還有就是美國因素 後來
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣打擊共產黨就是沒把國父 看在眼裡。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為選舉關係得罪杜魯門
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
而且二戰之後,一堆人對於蔣幫還要繼續打下去覺得厭煩
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民對國軍這個原配已經審美疲勞了,共軍這個小三體貼
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
可惜國父死得早,晚死個十年,搞不好就有議會政治
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共產黨也一副不是我自己想打的樣子,科科
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
入微,俘獲了不少國民芳心
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
也就不用死那麼多人了。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
早期共產黨是用土改收買人心 透過土改幹掉地主的過程讓佃農變成共黨一份子 另外 土改也是中共最直接撈資源的方式 不然1930年代大城市 一般鄉村 少數民族區聽到
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時貧富差距大,佃農基本活不下去了。這背景也很重要
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
紅色土匪是共產共妻 正常活得下去的百姓早就嚇的逃跑了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD哪可能共產共妻喔,你開玩笑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當年國府宣傳共產黨就是共產共妻的紅色土匪然後川軍這邊還宣傳紅軍會把女的當軍妓 男的當苦力
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD顆顆~這宣傳頗~~
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國民黨的文宣,從孫中山掛了之後從來沒好過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以川軍這邊面對紅軍是打到光為止1930年代因為中共土改手段粗暴 而且共產共妻流言影響其實中共的名聲在正常人過得下去的地方是非常不好
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
這也跟川軍的戰鬥力有關基本上國軍主力就兩支,名將就李宗仁,白崇禧這些
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
形像改變主要是後來主張溫合化 然後也不強調土改
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民黨當時沒有太多人才。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
像是八路軍也跟很多地主武裝游擊隊稱兄道弟
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
啊,對了,臺灣這邊對宋教仁刺殺主謀如何認定?覺得他是被誰殺害的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
一般來說 川軍是典型的軍閥跟兵痞部隊 能讓他們願意用督戰隊死拼的情形 非常少見真正有戰力的當然還是中央嫡系 不論是戰術教養 武器
作者: BanJarvan4 (不解釋)   0000-00-00 00:00:00
印象中課本是 說疑點重重 但當時代說袁世凱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
比較能跟日軍硬碰硬 桂系馬家軍算是比較特殊啦
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣完全背離的國父了。這個人就是有口是心非的毛病。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
桂系和湘軍吧XD一般都是認為袁世凱,不過袁世凱並沒有承認,
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
湘軍確實很敢拼殺 不過湘軍後來中央化了 像是來台接收
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
只是從他獲益推測。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
的七十軍就是湘軍底紅軍的順口溜:西北軍如狼 湘軍如虎 廣西桂軍是猴子川滇黔是三隻羊
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
難怪李白二人跟蔣作對 原來是猴子
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD老蔣當年到底帶了多少人到臺灣?感覺飛機沒那麼多
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
經歷過湘江戰役的紅軍士兵 就有不少人回憶湘軍衝鋒的可怕
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
是,這個湖南人有關,就是現在湖南人也以狠勁出名XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
來台灣的主要是坐船啦
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
感覺當時坐船很危險吧XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
起碼海上不會遇到共產黨
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDD 顆顆
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
古寧頭戰役18軍也是坐船運到金門
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
所以老蔣真的把能帶走的都帶走了留下一個空殼,滿目瘡痍的江山給共產黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
帶不走的也不少啦 只是盡力而為而已 其實紅軍勞跑時也是把工廠機具 醫院X光機 印鈔板模 印刷機全帶出蘇區只是紅軍沒有飛機跟船班他們搬家而已然後贛南地區能當兵的年輕人全部抓去入伍 只是中間開
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD搞笑,共軍哪有X光機。不過鑄幣的倒有見過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
小差的一堆 成功抵達陝北的 不到10趴
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時共軍在井岡山過的日子也不見得好啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當時紅軍有醫院 從白區搞來的X光機
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
應該說共軍條件艱苦百倍,十分頑強。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過 湘江戰役全丟在湘江裡啦不丟掉就是等著被國軍殲滅
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
好慘喔。不過我知道那時有共產主義的外國醫生幫忙丟掉也不可能再去撈上來吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為生活條件差 然後又在異地高強度行軍 所以開小差掉隊的很多
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
餓死的也很多XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以能活著到陝北的 都是以一抵十的高手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDDDDD哈哈~~
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年要不是老蔣先犯賤開槍的話,也沒有樓上這一堆推文,本來國共都是中國人。自已人何必打自已人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過共產黨的發展 都是得益於中央與軍閥的鬥爭 所以其
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
兄弟爭家產打起來的很多啊,所謂禍起蕭墻XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
然後造成分治,然後讓我們這群後代子孫還要花腦筋想
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
實中共經歷過好幾個會有滅頂之災的西安事變
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
如何統一。私心太重了。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
除了軍閥混戰還有日本侵略,所以國軍也的確內憂外患
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
本來共軍是國軍裡一部分很重要的武力。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
差不多啦 就是這回事 蔣氏注意到共產黨 也是1931年的事
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年老蔣和周恩來也是很好的交情。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
之前覺得共產黨是窮途末路的紅色土匪 沒放在心上
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
對,開始其實對共軍是很輕敵
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
樓上這句話是完全違背國父的遺願的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
412政變對蔣氏來說是不得不 因為當時軍官多是地主階級
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
誰知人家星星之火可以燎原
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父是絕不會把他們當土匪。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
然後共產黨在後方土改殺地主 最後蔣氏跟李宗仁聯手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國父第一次革命沒有把握住,二次革命已經影響力大減
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
摧毀上海的共黨跟工會組織 之後各地開始輕共
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時聯合工農等無產階級的社會主義還是很鼓舞人心的根本是兩個階級的對抗。
作者: moneyspeak (PTT呂布)   0000-00-00 00:00:00
妖魔化
作者: bimmers0 (be it)   0000-00-00 00:00:00
台灣再爛8年,中國再強8年,就統一啦!
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
要越南幹嘛?
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
會議有提案讓與中國 越南愛扯(不知真假) 是他的事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
美國記者主要是受史迪威影響很大 然後史迪威主子叫做馬歇爾.............
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中國後來搞成這樣,美國人根本是罪魁禍首
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
紅星照耀中國這名書可不干史屁事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但是美國人在內戰時 的確是惡整國府阿 光是外匯戶頭不能動 然後又搞軍火禁運 這不是幫倒忙是啥
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
這還只是一部分吧,科科
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
一直想不通不要中國要日本是什麼豬腦下的結論?中國不好嗎?好歹地大人多又是常任理事國 推到蘇聯會比較好?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為土地被佃農搶走啦
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
不是豬腦做錯結論 是美魯蛇們幻想中共是如此夢幻崇高
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
就階級利益來說 日本人確保小租戶轉為地主的利益 而國民黨則是損害這群小租戶後代的利益 當然要認日本當主子其實1940年代中共主張就溫和化不少 因為美國記者訪問
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
斯諾嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
延安時看到邊區政府的廉能 而且中共對美國記者如上賓
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣自己也錯失良機。本來中共還要跟老蔣和談
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
對阿,美國人看走眼不是第一次了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
再加上重慶這邊受戰爭影響 貪污與政府失能問題不斷顯現
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
已經答應軍隊也歸入國軍。只是老蔣不知怎麼想的搞砸了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中共跟老蔣和談?算了吧...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當然就是替延安講好話
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那個是放消息出來拉攏國民政府軍的策略
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國共和談了幾次喔
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
一國兩制台灣是不可能接受的 這又是中共目前的底線
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
我覺得是老蔣低估了中共的能力了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
中共的算盤是:多搶地盤 讓自己在談判桌上更有利
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
香港鬧越大越好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
國府這邊其實受到美國蘇聯的限制 算是處處忍讓了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
應該說是抗戰完後中共在華北打下地盤了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
不是低估吧...共黨當年的裝出來美景騙走一堆人
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
中共這樣想也沒錯啊XD
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
貪汙跟政府失能做為結論是共產史觀 感恩
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但不可否認 當年軍政界都有種輕視共軍的態度 不光是蔣
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
華北又可直入東北 國府只能控制不穩定的華中華南
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國府同時受到美蘇壓力,借德州的動輒得咎用一下況且當年美國在中國幹了一些鳥事,全都算在國府身上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
最遲1943年國府就從華北 華東撤退了 因為被日軍跟八路新四軍圍攻 撐不下去了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍主要還是有蘇聯幫助。而且蘇聯這種共產主義,
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
沈崇案 結果文革時沈祟自己也被紅衛兵鬥CCR
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
比美國要無私多了,美國人給老蔣的武器都是很次的XD文革時期很多投共的都被斗啊XD
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
我軍主力坦克:M5...
作者: lkcs (繽紛之狼)   0000-00-00 00:00:00
基本法是1990年頒布的,白紙黑字,何來的暗渡陳倉
作者: WILLWIL (ㄖㄡˋ包)   0000-00-00 00:00:00
別在幻想了,中國不會這樣對臺灣好嗎
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國軍沒辦法,軍心渙散被前後夾擊,一潰千里
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那是因為戰爭太久了...清廷倒台之後,國民政府軍就是不斷在打仗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實國軍是有機會贏得內戰的 起碼不會輸到只剩下台灣
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
解放軍可就不一樣了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣只顧自己賺錢XD每天早上都要聽股市行情
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實最好的做法就是學日本人在掃蕩華北的做法啦
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國軍有機會阿,誰叫國軍內鬼外患這麼多...........
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
戰略上來說 其實國軍只要到錦州就好 把精銳放到東北變成華北 西北跟華東的共軍都吃不下 然後東北國軍被解決 林彪入關 那就是強勢入關啦當然還有個問題是 國軍忘了當年怎麼把紅軍追到走投無路
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
本來還想讓林彪反戈的,誰知林彪被老毛幹掉了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
穩扎穩打與切斷鄉村與共軍的聯繫為原則 但後來國軍只
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣一定關門哭了三天三夜XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
講這些都是既成的歷史了,沒有什麼用。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍受村民擁戴,不然怎麼叫地下黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
記得打大城市 而忘記用交通線切斷解放軍與農村的聯繫
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣不是沒有努力剿匪,實在是有心無力XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
基本上蔣軍就是不遵守國父 遺教的一群人。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
在贛南紅軍也是很受擁戴 但還是被國軍趕跑
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共黨形象清新、又靠一堆政策收買農工民心,要輸不易
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父可是聯俄容共。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
問題是用錯戰略 對政治局勢誤判 還有就是美國因素 後來
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣打擊共產黨就是沒把國父 看在眼裡。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為選舉關係得罪杜魯門
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
而且二戰之後,一堆人對於蔣幫還要繼續打下去覺得厭煩
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民對國軍這個原配已經審美疲勞了,共軍這個小三體貼
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
可惜國父死得早,晚死個十年,搞不好就有議會政治
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共產黨也一副不是我自己想打的樣子,科科
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
入微,俘獲了不少國民芳心
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
也就不用死那麼多人了。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
早期共產黨是用土改收買人心 透過土改幹掉地主的過程讓佃農變成共黨一份子 另外 土改也是中共最直接撈資源的方式 不然1930年代大城市 一般鄉村 少數民族區聽到
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時貧富差距大,佃農基本活不下去了。這背景也很重要
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
紅色土匪是共產共妻 正常活得下去的百姓早就嚇的逃跑了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD哪可能共產共妻喔,你開玩笑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當年國府宣傳共產黨就是共產共妻的紅色土匪然後川軍這邊還宣傳紅軍會把女的當軍妓 男的當苦力
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD顆顆~這宣傳頗~~
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國民黨的文宣,從孫中山掛了之後從來沒好過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以川軍這邊面對紅軍是打到光為止1930年代因為中共土改手段粗暴 而且共產共妻流言影響其實中共的名聲在正常人過得下去的地方是非常不好
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
這也跟川軍的戰鬥力有關基本上國軍主力就兩支,名將就李宗仁,白崇禧這些
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
形像改變主要是後來主張溫合化 然後也不強調土改
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民黨當時沒有太多人才。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
像是八路軍也跟很多地主武裝游擊隊稱兄道弟
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
啊,對了,臺灣這邊對宋教仁刺殺主謀如何認定?覺得他是被誰殺害的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
一般來說 川軍是典型的軍閥跟兵痞部隊 能讓他們願意用督戰隊死拼的情形 非常少見真正有戰力的當然還是中央嫡系 不論是戰術教養 武器
作者: BanJarvan4 (不解釋)   0000-00-00 00:00:00
印象中課本是 說疑點重重 但當時代說袁世凱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
比較能跟日軍硬碰硬 桂系馬家軍算是比較特殊啦
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣完全背離的國父了。這個人就是有口是心非的毛病。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
桂系和湘軍吧XD一般都是認為袁世凱,不過袁世凱並沒有承認,
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
湘軍確實很敢拼殺 不過湘軍後來中央化了 像是來台接收
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
只是從他獲益推測。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
的七十軍就是湘軍底紅軍的順口溜:西北軍如狼 湘軍如虎 廣西桂軍是猴子川滇黔是三隻羊
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
難怪李白二人跟蔣作對 原來是猴子
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD老蔣當年到底帶了多少人到臺灣?感覺飛機沒那麼多
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
經歷過湘江戰役的紅軍士兵 就有不少人回憶湘軍衝鋒的可怕
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
是,這個湖南人有關,就是現在湖南人也以狠勁出名XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
來台灣的主要是坐船啦
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
感覺當時坐船很危險吧XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
起碼海上不會遇到共產黨
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDD 顆顆
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
古寧頭戰役18軍也是坐船運到金門
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
所以老蔣真的把能帶走的都帶走了留下一個空殼,滿目瘡痍的江山給共產黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
帶不走的也不少啦 只是盡力而為而已 其實紅軍勞跑時也是把工廠機具 醫院X光機 印鈔板模 印刷機全帶出蘇區只是紅軍沒有飛機跟船班他們搬家而已然後贛南地區能當兵的年輕人全部抓去入伍 只是中間開
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD搞笑,共軍哪有X光機。不過鑄幣的倒有見過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
小差的一堆 成功抵達陝北的 不到10趴
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時共軍在井岡山過的日子也不見得好啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當時紅軍有醫院 從白區搞來的X光機
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
應該說共軍條件艱苦百倍,十分頑強。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過 湘江戰役全丟在湘江裡啦不丟掉就是等著被國軍殲滅
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
好慘喔。不過我知道那時有共產主義的外國醫生幫忙丟掉也不可能再去撈上來吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為生活條件差 然後又在異地高強度行軍 所以開小差掉隊的很多
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
餓死的也很多XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以能活著到陝北的 都是以一抵十的高手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDDDDD哈哈~~
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年要不是老蔣先犯賤開槍的話,也沒有樓上這一堆推文,本來國共都是中國人。自已人何必打自已人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過共產黨的發展 都是得益於中央與軍閥的鬥爭 所以其
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
兄弟爭家產打起來的很多啊,所謂禍起蕭墻XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
然後造成分治,然後讓我們這群後代子孫還要花腦筋想
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
實中共經歷過好幾個會有滅頂之災的西安事變
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
如何統一。私心太重了。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
除了軍閥混戰還有日本侵略,所以國軍也的確內憂外患
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
本來共軍是國軍裡一部分很重要的武力。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
差不多啦 就是這回事 蔣氏注意到共產黨 也是1931年的事
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年老蔣和周恩來也是很好的交情。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
之前覺得共產黨是窮途末路的紅色土匪 沒放在心上
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
對,開始其實對共軍是很輕敵
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
樓上這句話是完全違背國父的遺願的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
412政變對蔣氏來說是不得不 因為當時軍官多是地主階級
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
誰知人家星星之火可以燎原
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父是絕不會把他們當土匪。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
然後共產黨在後方土改殺地主 最後蔣氏跟李宗仁聯手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國父第一次革命沒有把握住,二次革命已經影響力大減
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
摧毀上海的共黨跟工會組織 之後各地開始輕共
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時聯合工農等無產階級的社會主義還是很鼓舞人心的根本是兩個階級的對抗。
作者: moneyspeak (PTT呂布)   0000-00-00 00:00:00
妖魔化
作者: bimmers0 (be it)   0000-00-00 00:00:00
台灣再爛8年,中國再強8年,就統一啦!
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
要越南幹嘛?
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
會議有提案讓與中國 越南愛扯(不知真假) 是他的事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
美國記者主要是受史迪威影響很大 然後史迪威主子叫做馬歇爾.............
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中國後來搞成這樣,美國人根本是罪魁禍首
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
紅星照耀中國這名書可不干史屁事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但是美國人在內戰時 的確是惡整國府阿 光是外匯戶頭不能動 然後又搞軍火禁運 這不是幫倒忙是啥
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
這還只是一部分吧,科科
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
一直想不通不要中國要日本是什麼豬腦下的結論?中國不好嗎?好歹地大人多又是常任理事國 推到蘇聯會比較好?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為土地被佃農搶走啦
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
不是豬腦做錯結論 是美魯蛇們幻想中共是如此夢幻崇高
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
就階級利益來說 日本人確保小租戶轉為地主的利益 而國民黨則是損害這群小租戶後代的利益 當然要認日本當主子其實1940年代中共主張就溫和化不少 因為美國記者訪問
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
斯諾嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
延安時看到邊區政府的廉能 而且中共對美國記者如上賓
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣自己也錯失良機。本來中共還要跟老蔣和談
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
對阿,美國人看走眼不是第一次了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
再加上重慶這邊受戰爭影響 貪污與政府失能問題不斷顯現
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
已經答應軍隊也歸入國軍。只是老蔣不知怎麼想的搞砸了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中共跟老蔣和談?算了吧...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當然就是替延安講好話
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那個是放消息出來拉攏國民政府軍的策略
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國共和談了幾次喔
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
一國兩制台灣是不可能接受的 這又是中共目前的底線
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
我覺得是老蔣低估了中共的能力了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
中共的算盤是:多搶地盤 讓自己在談判桌上更有利
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
香港鬧越大越好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
國府這邊其實受到美國蘇聯的限制 算是處處忍讓了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
應該說是抗戰完後中共在華北打下地盤了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
不是低估吧...共黨當年的裝出來美景騙走一堆人
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
中共這樣想也沒錯啊XD
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
貪汙跟政府失能做為結論是共產史觀 感恩
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但不可否認 當年軍政界都有種輕視共軍的態度 不光是蔣
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
華北又可直入東北 國府只能控制不穩定的華中華南
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國府同時受到美蘇壓力,借德州的動輒得咎用一下況且當年美國在中國幹了一些鳥事,全都算在國府身上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
最遲1943年國府就從華北 華東撤退了 因為被日軍跟八路新四軍圍攻 撐不下去了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍主要還是有蘇聯幫助。而且蘇聯這種共產主義,
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
沈崇案 結果文革時沈祟自己也被紅衛兵鬥CCR
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
比美國要無私多了,美國人給老蔣的武器都是很次的XD文革時期很多投共的都被斗啊XD
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
我軍主力坦克:M5...
作者: lkcs (繽紛之狼)   0000-00-00 00:00:00
基本法是1990年頒布的,白紙黑字,何來的暗渡陳倉
作者: WILLWIL (ㄖㄡˋ包)   0000-00-00 00:00:00
別在幻想了,中國不會這樣對臺灣好嗎
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國軍沒辦法,軍心渙散被前後夾擊,一潰千里
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那是因為戰爭太久了...清廷倒台之後,國民政府軍就是不斷在打仗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實國軍是有機會贏得內戰的 起碼不會輸到只剩下台灣
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
解放軍可就不一樣了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣只顧自己賺錢XD每天早上都要聽股市行情
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實最好的做法就是學日本人在掃蕩華北的做法啦
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國軍有機會阿,誰叫國軍內鬼外患這麼多...........
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
戰略上來說 其實國軍只要到錦州就好 把精銳放到東北變成華北 西北跟華東的共軍都吃不下 然後東北國軍被解決 林彪入關 那就是強勢入關啦當然還有個問題是 國軍忘了當年怎麼把紅軍追到走投無路
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
本來還想讓林彪反戈的,誰知林彪被老毛幹掉了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
穩扎穩打與切斷鄉村與共軍的聯繫為原則 但後來國軍只
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣一定關門哭了三天三夜XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
講這些都是既成的歷史了,沒有什麼用。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍受村民擁戴,不然怎麼叫地下黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
記得打大城市 而忘記用交通線切斷解放軍與農村的聯繫
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣不是沒有努力剿匪,實在是有心無力XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
基本上蔣軍就是不遵守國父 遺教的一群人。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
在贛南紅軍也是很受擁戴 但還是被國軍趕跑
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共黨形象清新、又靠一堆政策收買農工民心,要輸不易
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父可是聯俄容共。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
問題是用錯戰略 對政治局勢誤判 還有就是美國因素 後來
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣打擊共產黨就是沒把國父 看在眼裡。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為選舉關係得罪杜魯門
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
而且二戰之後,一堆人對於蔣幫還要繼續打下去覺得厭煩
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民對國軍這個原配已經審美疲勞了,共軍這個小三體貼
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
可惜國父死得早,晚死個十年,搞不好就有議會政治
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共產黨也一副不是我自己想打的樣子,科科
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
入微,俘獲了不少國民芳心
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
也就不用死那麼多人了。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
早期共產黨是用土改收買人心 透過土改幹掉地主的過程讓佃農變成共黨一份子 另外 土改也是中共最直接撈資源的方式 不然1930年代大城市 一般鄉村 少數民族區聽到
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時貧富差距大,佃農基本活不下去了。這背景也很重要
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
紅色土匪是共產共妻 正常活得下去的百姓早就嚇的逃跑了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD哪可能共產共妻喔,你開玩笑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當年國府宣傳共產黨就是共產共妻的紅色土匪然後川軍這邊還宣傳紅軍會把女的當軍妓 男的當苦力
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD顆顆~這宣傳頗~~
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國民黨的文宣,從孫中山掛了之後從來沒好過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以川軍這邊面對紅軍是打到光為止1930年代因為中共土改手段粗暴 而且共產共妻流言影響其實中共的名聲在正常人過得下去的地方是非常不好
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
這也跟川軍的戰鬥力有關基本上國軍主力就兩支,名將就李宗仁,白崇禧這些
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
形像改變主要是後來主張溫合化 然後也不強調土改
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民黨當時沒有太多人才。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
像是八路軍也跟很多地主武裝游擊隊稱兄道弟
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
啊,對了,臺灣這邊對宋教仁刺殺主謀如何認定?覺得他是被誰殺害的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
一般來說 川軍是典型的軍閥跟兵痞部隊 能讓他們願意用督戰隊死拼的情形 非常少見真正有戰力的當然還是中央嫡系 不論是戰術教養 武器
作者: BanJarvan4 (不解釋)   0000-00-00 00:00:00
印象中課本是 說疑點重重 但當時代說袁世凱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
比較能跟日軍硬碰硬 桂系馬家軍算是比較特殊啦
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣完全背離的國父了。這個人就是有口是心非的毛病。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
桂系和湘軍吧XD一般都是認為袁世凱,不過袁世凱並沒有承認,
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
湘軍確實很敢拼殺 不過湘軍後來中央化了 像是來台接收
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
只是從他獲益推測。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
的七十軍就是湘軍底紅軍的順口溜:西北軍如狼 湘軍如虎 廣西桂軍是猴子川滇黔是三隻羊
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
難怪李白二人跟蔣作對 原來是猴子
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD老蔣當年到底帶了多少人到臺灣?感覺飛機沒那麼多
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
經歷過湘江戰役的紅軍士兵 就有不少人回憶湘軍衝鋒的可怕
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
是,這個湖南人有關,就是現在湖南人也以狠勁出名XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
來台灣的主要是坐船啦
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
感覺當時坐船很危險吧XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
起碼海上不會遇到共產黨
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDD 顆顆
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
古寧頭戰役18軍也是坐船運到金門
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
所以老蔣真的把能帶走的都帶走了留下一個空殼,滿目瘡痍的江山給共產黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
帶不走的也不少啦 只是盡力而為而已 其實紅軍勞跑時也是把工廠機具 醫院X光機 印鈔板模 印刷機全帶出蘇區只是紅軍沒有飛機跟船班他們搬家而已然後贛南地區能當兵的年輕人全部抓去入伍 只是中間開
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD搞笑,共軍哪有X光機。不過鑄幣的倒有見過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
小差的一堆 成功抵達陝北的 不到10趴
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時共軍在井岡山過的日子也不見得好啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當時紅軍有醫院 從白區搞來的X光機
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
應該說共軍條件艱苦百倍,十分頑強。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過 湘江戰役全丟在湘江裡啦不丟掉就是等著被國軍殲滅
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
好慘喔。不過我知道那時有共產主義的外國醫生幫忙丟掉也不可能再去撈上來吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為生活條件差 然後又在異地高強度行軍 所以開小差掉隊的很多
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
餓死的也很多XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以能活著到陝北的 都是以一抵十的高手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDDDDD哈哈~~
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年要不是老蔣先犯賤開槍的話,也沒有樓上這一堆推文,本來國共都是中國人。自已人何必打自已人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過共產黨的發展 都是得益於中央與軍閥的鬥爭 所以其
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
兄弟爭家產打起來的很多啊,所謂禍起蕭墻XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
然後造成分治,然後讓我們這群後代子孫還要花腦筋想
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
實中共經歷過好幾個會有滅頂之災的西安事變
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
如何統一。私心太重了。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
除了軍閥混戰還有日本侵略,所以國軍也的確內憂外患
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
本來共軍是國軍裡一部分很重要的武力。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
差不多啦 就是這回事 蔣氏注意到共產黨 也是1931年的事
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年老蔣和周恩來也是很好的交情。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
之前覺得共產黨是窮途末路的紅色土匪 沒放在心上
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
對,開始其實對共軍是很輕敵
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
樓上這句話是完全違背國父的遺願的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
412政變對蔣氏來說是不得不 因為當時軍官多是地主階級
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
誰知人家星星之火可以燎原
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父是絕不會把他們當土匪。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
然後共產黨在後方土改殺地主 最後蔣氏跟李宗仁聯手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國父第一次革命沒有把握住,二次革命已經影響力大減
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
摧毀上海的共黨跟工會組織 之後各地開始輕共
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時聯合工農等無產階級的社會主義還是很鼓舞人心的根本是兩個階級的對抗。
作者: moneyspeak (PTT呂布)   0000-00-00 00:00:00
妖魔化
作者: bimmers0 (be it)   0000-00-00 00:00:00
台灣再爛8年,中國再強8年,就統一啦!
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
要越南幹嘛?
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
會議有提案讓與中國 越南愛扯(不知真假) 是他的事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
美國記者主要是受史迪威影響很大 然後史迪威主子叫做馬歇爾.............
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中國後來搞成這樣,美國人根本是罪魁禍首
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
紅星照耀中國這名書可不干史屁事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但是美國人在內戰時 的確是惡整國府阿 光是外匯戶頭不能動 然後又搞軍火禁運 這不是幫倒忙是啥
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
這還只是一部分吧,科科
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
一直想不通不要中國要日本是什麼豬腦下的結論?中國不好嗎?好歹地大人多又是常任理事國 推到蘇聯會比較好?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為土地被佃農搶走啦
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
不是豬腦做錯結論 是美魯蛇們幻想中共是如此夢幻崇高
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
就階級利益來說 日本人確保小租戶轉為地主的利益 而國民黨則是損害這群小租戶後代的利益 當然要認日本當主子其實1940年代中共主張就溫和化不少 因為美國記者訪問
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
斯諾嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
延安時看到邊區政府的廉能 而且中共對美國記者如上賓
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣自己也錯失良機。本來中共還要跟老蔣和談
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
對阿,美國人看走眼不是第一次了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
再加上重慶這邊受戰爭影響 貪污與政府失能問題不斷顯現
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
已經答應軍隊也歸入國軍。只是老蔣不知怎麼想的搞砸了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中共跟老蔣和談?算了吧...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當然就是替延安講好話
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那個是放消息出來拉攏國民政府軍的策略
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國共和談了幾次喔
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
一國兩制台灣是不可能接受的 這又是中共目前的底線
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
我覺得是老蔣低估了中共的能力了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
中共的算盤是:多搶地盤 讓自己在談判桌上更有利
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
香港鬧越大越好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
國府這邊其實受到美國蘇聯的限制 算是處處忍讓了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
應該說是抗戰完後中共在華北打下地盤了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
不是低估吧...共黨當年的裝出來美景騙走一堆人
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
中共這樣想也沒錯啊XD
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
貪汙跟政府失能做為結論是共產史觀 感恩
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但不可否認 當年軍政界都有種輕視共軍的態度 不光是蔣
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
華北又可直入東北 國府只能控制不穩定的華中華南
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國府同時受到美蘇壓力,借德州的動輒得咎用一下況且當年美國在中國幹了一些鳥事,全都算在國府身上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
最遲1943年國府就從華北 華東撤退了 因為被日軍跟八路新四軍圍攻 撐不下去了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍主要還是有蘇聯幫助。而且蘇聯這種共產主義,
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
沈崇案 結果文革時沈祟自己也被紅衛兵鬥CCR
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
比美國要無私多了,美國人給老蔣的武器都是很次的XD文革時期很多投共的都被斗啊XD
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
我軍主力坦克:M5...
作者: lkcs (繽紛之狼)   0000-00-00 00:00:00
基本法是1990年頒布的,白紙黑字,何來的暗渡陳倉
作者: WILLWIL (ㄖㄡˋ包)   0000-00-00 00:00:00
別在幻想了,中國不會這樣對臺灣好嗎
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國軍沒辦法,軍心渙散被前後夾擊,一潰千里
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那是因為戰爭太久了...清廷倒台之後,國民政府軍就是不斷在打仗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實國軍是有機會贏得內戰的 起碼不會輸到只剩下台灣
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
解放軍可就不一樣了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣只顧自己賺錢XD每天早上都要聽股市行情
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實最好的做法就是學日本人在掃蕩華北的做法啦
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國軍有機會阿,誰叫國軍內鬼外患這麼多...........
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
戰略上來說 其實國軍只要到錦州就好 把精銳放到東北變成華北 西北跟華東的共軍都吃不下 然後東北國軍被解決 林彪入關 那就是強勢入關啦當然還有個問題是 國軍忘了當年怎麼把紅軍追到走投無路
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
本來還想讓林彪反戈的,誰知林彪被老毛幹掉了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
穩扎穩打與切斷鄉村與共軍的聯繫為原則 但後來國軍只
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣一定關門哭了三天三夜XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
講這些都是既成的歷史了,沒有什麼用。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍受村民擁戴,不然怎麼叫地下黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
記得打大城市 而忘記用交通線切斷解放軍與農村的聯繫
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣不是沒有努力剿匪,實在是有心無力XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
基本上蔣軍就是不遵守國父 遺教的一群人。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
在贛南紅軍也是很受擁戴 但還是被國軍趕跑
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共黨形象清新、又靠一堆政策收買農工民心,要輸不易
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父可是聯俄容共。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
問題是用錯戰略 對政治局勢誤判 還有就是美國因素 後來
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣打擊共產黨就是沒把國父 看在眼裡。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為選舉關係得罪杜魯門
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
而且二戰之後,一堆人對於蔣幫還要繼續打下去覺得厭煩
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民對國軍這個原配已經審美疲勞了,共軍這個小三體貼
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
可惜國父死得早,晚死個十年,搞不好就有議會政治
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共產黨也一副不是我自己想打的樣子,科科
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
入微,俘獲了不少國民芳心
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
也就不用死那麼多人了。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
早期共產黨是用土改收買人心 透過土改幹掉地主的過程讓佃農變成共黨一份子 另外 土改也是中共最直接撈資源的方式 不然1930年代大城市 一般鄉村 少數民族區聽到
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時貧富差距大,佃農基本活不下去了。這背景也很重要
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
紅色土匪是共產共妻 正常活得下去的百姓早就嚇的逃跑了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD哪可能共產共妻喔,你開玩笑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當年國府宣傳共產黨就是共產共妻的紅色土匪然後川軍這邊還宣傳紅軍會把女的當軍妓 男的當苦力
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD顆顆~這宣傳頗~~
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國民黨的文宣,從孫中山掛了之後從來沒好過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以川軍這邊面對紅軍是打到光為止1930年代因為中共土改手段粗暴 而且共產共妻流言影響其實中共的名聲在正常人過得下去的地方是非常不好
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
這也跟川軍的戰鬥力有關基本上國軍主力就兩支,名將就李宗仁,白崇禧這些
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
形像改變主要是後來主張溫合化 然後也不強調土改
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民黨當時沒有太多人才。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
像是八路軍也跟很多地主武裝游擊隊稱兄道弟
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
啊,對了,臺灣這邊對宋教仁刺殺主謀如何認定?覺得他是被誰殺害的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
一般來說 川軍是典型的軍閥跟兵痞部隊 能讓他們願意用督戰隊死拼的情形 非常少見真正有戰力的當然還是中央嫡系 不論是戰術教養 武器
作者: BanJarvan4 (不解釋)   0000-00-00 00:00:00
印象中課本是 說疑點重重 但當時代說袁世凱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
比較能跟日軍硬碰硬 桂系馬家軍算是比較特殊啦
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣完全背離的國父了。這個人就是有口是心非的毛病。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
桂系和湘軍吧XD一般都是認為袁世凱,不過袁世凱並沒有承認,
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
湘軍確實很敢拼殺 不過湘軍後來中央化了 像是來台接收
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
只是從他獲益推測。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
的七十軍就是湘軍底紅軍的順口溜:西北軍如狼 湘軍如虎 廣西桂軍是猴子川滇黔是三隻羊
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
難怪李白二人跟蔣作對 原來是猴子
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD老蔣當年到底帶了多少人到臺灣?感覺飛機沒那麼多
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
經歷過湘江戰役的紅軍士兵 就有不少人回憶湘軍衝鋒的可怕
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
是,這個湖南人有關,就是現在湖南人也以狠勁出名XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
來台灣的主要是坐船啦
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
感覺當時坐船很危險吧XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
起碼海上不會遇到共產黨
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDD 顆顆
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
古寧頭戰役18軍也是坐船運到金門
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
所以老蔣真的把能帶走的都帶走了留下一個空殼,滿目瘡痍的江山給共產黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
帶不走的也不少啦 只是盡力而為而已 其實紅軍勞跑時也是把工廠機具 醫院X光機 印鈔板模 印刷機全帶出蘇區只是紅軍沒有飛機跟船班他們搬家而已然後贛南地區能當兵的年輕人全部抓去入伍 只是中間開
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD搞笑,共軍哪有X光機。不過鑄幣的倒有見過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
小差的一堆 成功抵達陝北的 不到10趴
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時共軍在井岡山過的日子也不見得好啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當時紅軍有醫院 從白區搞來的X光機
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
應該說共軍條件艱苦百倍,十分頑強。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過 湘江戰役全丟在湘江裡啦不丟掉就是等著被國軍殲滅
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
好慘喔。不過我知道那時有共產主義的外國醫生幫忙丟掉也不可能再去撈上來吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為生活條件差 然後又在異地高強度行軍 所以開小差掉隊的很多
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
餓死的也很多XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以能活著到陝北的 都是以一抵十的高手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDDDDD哈哈~~
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年要不是老蔣先犯賤開槍的話,也沒有樓上這一堆推文,本來國共都是中國人。自已人何必打自已人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過共產黨的發展 都是得益於中央與軍閥的鬥爭 所以其
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
兄弟爭家產打起來的很多啊,所謂禍起蕭墻XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
然後造成分治,然後讓我們這群後代子孫還要花腦筋想
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
實中共經歷過好幾個會有滅頂之災的西安事變
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
如何統一。私心太重了。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
除了軍閥混戰還有日本侵略,所以國軍也的確內憂外患
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
本來共軍是國軍裡一部分很重要的武力。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
差不多啦 就是這回事 蔣氏注意到共產黨 也是1931年的事
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年老蔣和周恩來也是很好的交情。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
之前覺得共產黨是窮途末路的紅色土匪 沒放在心上
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
對,開始其實對共軍是很輕敵
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
樓上這句話是完全違背國父的遺願的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
412政變對蔣氏來說是不得不 因為當時軍官多是地主階級
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
誰知人家星星之火可以燎原
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父是絕不會把他們當土匪。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
然後共產黨在後方土改殺地主 最後蔣氏跟李宗仁聯手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國父第一次革命沒有把握住,二次革命已經影響力大減
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
摧毀上海的共黨跟工會組織 之後各地開始輕共
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時聯合工農等無產階級的社會主義還是很鼓舞人心的根本是兩個階級的對抗。
作者: moneyspeak (PTT呂布)   0000-00-00 00:00:00
妖魔化
作者: bimmers0 (be it)   0000-00-00 00:00:00
台灣再爛8年,中國再強8年,就統一啦!
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
要越南幹嘛?
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
會議有提案讓與中國 越南愛扯(不知真假) 是他的事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
美國記者主要是受史迪威影響很大 然後史迪威主子叫做馬歇爾.............
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中國後來搞成這樣,美國人根本是罪魁禍首
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
紅星照耀中國這名書可不干史屁事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但是美國人在內戰時 的確是惡整國府阿 光是外匯戶頭不能動 然後又搞軍火禁運 這不是幫倒忙是啥
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
這還只是一部分吧,科科
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
一直想不通不要中國要日本是什麼豬腦下的結論?中國不好嗎?好歹地大人多又是常任理事國 推到蘇聯會比較好?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為土地被佃農搶走啦
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
不是豬腦做錯結論 是美魯蛇們幻想中共是如此夢幻崇高
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
就階級利益來說 日本人確保小租戶轉為地主的利益 而國民黨則是損害這群小租戶後代的利益 當然要認日本當主子其實1940年代中共主張就溫和化不少 因為美國記者訪問
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
斯諾嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
延安時看到邊區政府的廉能 而且中共對美國記者如上賓
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣自己也錯失良機。本來中共還要跟老蔣和談
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
對阿,美國人看走眼不是第一次了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
再加上重慶這邊受戰爭影響 貪污與政府失能問題不斷顯現
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
已經答應軍隊也歸入國軍。只是老蔣不知怎麼想的搞砸了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中共跟老蔣和談?算了吧...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當然就是替延安講好話
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那個是放消息出來拉攏國民政府軍的策略
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國共和談了幾次喔
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
一國兩制台灣是不可能接受的 這又是中共目前的底線
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
我覺得是老蔣低估了中共的能力了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
中共的算盤是:多搶地盤 讓自己在談判桌上更有利
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
香港鬧越大越好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
國府這邊其實受到美國蘇聯的限制 算是處處忍讓了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
應該說是抗戰完後中共在華北打下地盤了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
不是低估吧...共黨當年的裝出來美景騙走一堆人
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
中共這樣想也沒錯啊XD
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
貪汙跟政府失能做為結論是共產史觀 感恩
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但不可否認 當年軍政界都有種輕視共軍的態度 不光是蔣
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
華北又可直入東北 國府只能控制不穩定的華中華南
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國府同時受到美蘇壓力,借德州的動輒得咎用一下況且當年美國在中國幹了一些鳥事,全都算在國府身上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
最遲1943年國府就從華北 華東撤退了 因為被日軍跟八路新四軍圍攻 撐不下去了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍主要還是有蘇聯幫助。而且蘇聯這種共產主義,
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
沈崇案 結果文革時沈祟自己也被紅衛兵鬥CCR
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
比美國要無私多了,美國人給老蔣的武器都是很次的XD文革時期很多投共的都被斗啊XD
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
我軍主力坦克:M5...
作者: lkcs (繽紛之狼)   0000-00-00 00:00:00
基本法是1990年頒布的,白紙黑字,何來的暗渡陳倉
作者: WILLWIL (ㄖㄡˋ包)   0000-00-00 00:00:00
別在幻想了,中國不會這樣對臺灣好嗎
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國軍沒辦法,軍心渙散被前後夾擊,一潰千里
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那是因為戰爭太久了...清廷倒台之後,國民政府軍就是不斷在打仗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實國軍是有機會贏得內戰的 起碼不會輸到只剩下台灣
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
解放軍可就不一樣了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣只顧自己賺錢XD每天早上都要聽股市行情
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實最好的做法就是學日本人在掃蕩華北的做法啦
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國軍有機會阿,誰叫國軍內鬼外患這麼多...........
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
戰略上來說 其實國軍只要到錦州就好 把精銳放到東北變成華北 西北跟華東的共軍都吃不下 然後東北國軍被解決 林彪入關 那就是強勢入關啦當然還有個問題是 國軍忘了當年怎麼把紅軍追到走投無路
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
本來還想讓林彪反戈的,誰知林彪被老毛幹掉了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
穩扎穩打與切斷鄉村與共軍的聯繫為原則 但後來國軍只
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣一定關門哭了三天三夜XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
講這些都是既成的歷史了,沒有什麼用。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍受村民擁戴,不然怎麼叫地下黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
記得打大城市 而忘記用交通線切斷解放軍與農村的聯繫
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣不是沒有努力剿匪,實在是有心無力XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
基本上蔣軍就是不遵守國父 遺教的一群人。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
在贛南紅軍也是很受擁戴 但還是被國軍趕跑
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共黨形象清新、又靠一堆政策收買農工民心,要輸不易
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父可是聯俄容共。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
問題是用錯戰略 對政治局勢誤判 還有就是美國因素 後來
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣打擊共產黨就是沒把國父 看在眼裡。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為選舉關係得罪杜魯門
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
而且二戰之後,一堆人對於蔣幫還要繼續打下去覺得厭煩
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民對國軍這個原配已經審美疲勞了,共軍這個小三體貼
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
可惜國父死得早,晚死個十年,搞不好就有議會政治
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共產黨也一副不是我自己想打的樣子,科科
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
入微,俘獲了不少國民芳心
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
也就不用死那麼多人了。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
早期共產黨是用土改收買人心 透過土改幹掉地主的過程讓佃農變成共黨一份子 另外 土改也是中共最直接撈資源的方式 不然1930年代大城市 一般鄉村 少數民族區聽到
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時貧富差距大,佃農基本活不下去了。這背景也很重要
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
紅色土匪是共產共妻 正常活得下去的百姓早就嚇的逃跑了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD哪可能共產共妻喔,你開玩笑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當年國府宣傳共產黨就是共產共妻的紅色土匪然後川軍這邊還宣傳紅軍會把女的當軍妓 男的當苦力
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD顆顆~這宣傳頗~~
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國民黨的文宣,從孫中山掛了之後從來沒好過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以川軍這邊面對紅軍是打到光為止1930年代因為中共土改手段粗暴 而且共產共妻流言影響其實中共的名聲在正常人過得下去的地方是非常不好
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
這也跟川軍的戰鬥力有關基本上國軍主力就兩支,名將就李宗仁,白崇禧這些
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
形像改變主要是後來主張溫合化 然後也不強調土改
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民黨當時沒有太多人才。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
像是八路軍也跟很多地主武裝游擊隊稱兄道弟
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
啊,對了,臺灣這邊對宋教仁刺殺主謀如何認定?覺得他是被誰殺害的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
一般來說 川軍是典型的軍閥跟兵痞部隊 能讓他們願意用督戰隊死拼的情形 非常少見真正有戰力的當然還是中央嫡系 不論是戰術教養 武器
作者: BanJarvan4 (不解釋)   0000-00-00 00:00:00
印象中課本是 說疑點重重 但當時代說袁世凱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
比較能跟日軍硬碰硬 桂系馬家軍算是比較特殊啦
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣完全背離的國父了。這個人就是有口是心非的毛病。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
桂系和湘軍吧XD一般都是認為袁世凱,不過袁世凱並沒有承認,
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
湘軍確實很敢拼殺 不過湘軍後來中央化了 像是來台接收
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
只是從他獲益推測。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
的七十軍就是湘軍底紅軍的順口溜:西北軍如狼 湘軍如虎 廣西桂軍是猴子川滇黔是三隻羊
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
難怪李白二人跟蔣作對 原來是猴子
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD老蔣當年到底帶了多少人到臺灣?感覺飛機沒那麼多
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
經歷過湘江戰役的紅軍士兵 就有不少人回憶湘軍衝鋒的可怕
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
是,這個湖南人有關,就是現在湖南人也以狠勁出名XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
來台灣的主要是坐船啦
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
感覺當時坐船很危險吧XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
起碼海上不會遇到共產黨
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDD 顆顆
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
古寧頭戰役18軍也是坐船運到金門
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
所以老蔣真的把能帶走的都帶走了留下一個空殼,滿目瘡痍的江山給共產黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
帶不走的也不少啦 只是盡力而為而已 其實紅軍勞跑時也是把工廠機具 醫院X光機 印鈔板模 印刷機全帶出蘇區只是紅軍沒有飛機跟船班他們搬家而已然後贛南地區能當兵的年輕人全部抓去入伍 只是中間開
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD搞笑,共軍哪有X光機。不過鑄幣的倒有見過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
小差的一堆 成功抵達陝北的 不到10趴
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時共軍在井岡山過的日子也不見得好啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當時紅軍有醫院 從白區搞來的X光機
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
應該說共軍條件艱苦百倍,十分頑強。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過 湘江戰役全丟在湘江裡啦不丟掉就是等著被國軍殲滅
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
好慘喔。不過我知道那時有共產主義的外國醫生幫忙丟掉也不可能再去撈上來吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為生活條件差 然後又在異地高強度行軍 所以開小差掉隊的很多
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
餓死的也很多XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以能活著到陝北的 都是以一抵十的高手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDDDDD哈哈~~
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年要不是老蔣先犯賤開槍的話,也沒有樓上這一堆推文,本來國共都是中國人。自已人何必打自已人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過共產黨的發展 都是得益於中央與軍閥的鬥爭 所以其
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
兄弟爭家產打起來的很多啊,所謂禍起蕭墻XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
然後造成分治,然後讓我們這群後代子孫還要花腦筋想
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
實中共經歷過好幾個會有滅頂之災的西安事變
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
如何統一。私心太重了。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
除了軍閥混戰還有日本侵略,所以國軍也的確內憂外患
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
本來共軍是國軍裡一部分很重要的武力。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
差不多啦 就是這回事 蔣氏注意到共產黨 也是1931年的事
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年老蔣和周恩來也是很好的交情。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
之前覺得共產黨是窮途末路的紅色土匪 沒放在心上
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
對,開始其實對共軍是很輕敵
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
樓上這句話是完全違背國父的遺願的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
412政變對蔣氏來說是不得不 因為當時軍官多是地主階級
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
誰知人家星星之火可以燎原
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父是絕不會把他們當土匪。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
然後共產黨在後方土改殺地主 最後蔣氏跟李宗仁聯手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國父第一次革命沒有把握住,二次革命已經影響力大減
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
摧毀上海的共黨跟工會組織 之後各地開始輕共
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時聯合工農等無產階級的社會主義還是很鼓舞人心的根本是兩個階級的對抗。
作者: moneyspeak (PTT呂布)   0000-00-00 00:00:00
妖魔化
作者: bimmers0 (be it)   0000-00-00 00:00:00
台灣再爛8年,中國再強8年,就統一啦!
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
要越南幹嘛?
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
會議有提案讓與中國 越南愛扯(不知真假) 是他的事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
美國記者主要是受史迪威影響很大 然後史迪威主子叫做馬歇爾.............
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中國後來搞成這樣,美國人根本是罪魁禍首
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
紅星照耀中國這名書可不干史屁事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但是美國人在內戰時 的確是惡整國府阿 光是外匯戶頭不能動 然後又搞軍火禁運 這不是幫倒忙是啥
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
這還只是一部分吧,科科
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
一直想不通不要中國要日本是什麼豬腦下的結論?中國不好嗎?好歹地大人多又是常任理事國 推到蘇聯會比較好?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為土地被佃農搶走啦
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
不是豬腦做錯結論 是美魯蛇們幻想中共是如此夢幻崇高
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
就階級利益來說 日本人確保小租戶轉為地主的利益 而國民黨則是損害這群小租戶後代的利益 當然要認日本當主子其實1940年代中共主張就溫和化不少 因為美國記者訪問
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
斯諾嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
延安時看到邊區政府的廉能 而且中共對美國記者如上賓
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣自己也錯失良機。本來中共還要跟老蔣和談
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
對阿,美國人看走眼不是第一次了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
再加上重慶這邊受戰爭影響 貪污與政府失能問題不斷顯現
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
已經答應軍隊也歸入國軍。只是老蔣不知怎麼想的搞砸了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中共跟老蔣和談?算了吧...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當然就是替延安講好話
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那個是放消息出來拉攏國民政府軍的策略
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國共和談了幾次喔
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
一國兩制台灣是不可能接受的 這又是中共目前的底線
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
我覺得是老蔣低估了中共的能力了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
中共的算盤是:多搶地盤 讓自己在談判桌上更有利
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
香港鬧越大越好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
國府這邊其實受到美國蘇聯的限制 算是處處忍讓了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
應該說是抗戰完後中共在華北打下地盤了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
不是低估吧...共黨當年的裝出來美景騙走一堆人
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
中共這樣想也沒錯啊XD
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
貪汙跟政府失能做為結論是共產史觀 感恩
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但不可否認 當年軍政界都有種輕視共軍的態度 不光是蔣
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
華北又可直入東北 國府只能控制不穩定的華中華南
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國府同時受到美蘇壓力,借德州的動輒得咎用一下況且當年美國在中國幹了一些鳥事,全都算在國府身上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
最遲1943年國府就從華北 華東撤退了 因為被日軍跟八路新四軍圍攻 撐不下去了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍主要還是有蘇聯幫助。而且蘇聯這種共產主義,
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
沈崇案 結果文革時沈祟自己也被紅衛兵鬥CCR
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
比美國要無私多了,美國人給老蔣的武器都是很次的XD文革時期很多投共的都被斗啊XD
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
我軍主力坦克:M5...
作者: lkcs (繽紛之狼)   0000-00-00 00:00:00
基本法是1990年頒布的,白紙黑字,何來的暗渡陳倉
作者: WILLWIL (ㄖㄡˋ包)   0000-00-00 00:00:00
別在幻想了,中國不會這樣對臺灣好嗎
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國軍沒辦法,軍心渙散被前後夾擊,一潰千里
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那是因為戰爭太久了...清廷倒台之後,國民政府軍就是不斷在打仗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實國軍是有機會贏得內戰的 起碼不會輸到只剩下台灣
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
解放軍可就不一樣了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣只顧自己賺錢XD每天早上都要聽股市行情
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實最好的做法就是學日本人在掃蕩華北的做法啦
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國軍有機會阿,誰叫國軍內鬼外患這麼多...........
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
戰略上來說 其實國軍只要到錦州就好 把精銳放到東北變成華北 西北跟華東的共軍都吃不下 然後東北國軍被解決 林彪入關 那就是強勢入關啦當然還有個問題是 國軍忘了當年怎麼把紅軍追到走投無路
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
本來還想讓林彪反戈的,誰知林彪被老毛幹掉了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
穩扎穩打與切斷鄉村與共軍的聯繫為原則 但後來國軍只
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣一定關門哭了三天三夜XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
講這些都是既成的歷史了,沒有什麼用。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍受村民擁戴,不然怎麼叫地下黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
記得打大城市 而忘記用交通線切斷解放軍與農村的聯繫
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣不是沒有努力剿匪,實在是有心無力XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
基本上蔣軍就是不遵守國父 遺教的一群人。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
在贛南紅軍也是很受擁戴 但還是被國軍趕跑
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共黨形象清新、又靠一堆政策收買農工民心,要輸不易
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父可是聯俄容共。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
問題是用錯戰略 對政治局勢誤判 還有就是美國因素 後來
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣打擊共產黨就是沒把國父 看在眼裡。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為選舉關係得罪杜魯門
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
而且二戰之後,一堆人對於蔣幫還要繼續打下去覺得厭煩
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民對國軍這個原配已經審美疲勞了,共軍這個小三體貼
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
可惜國父死得早,晚死個十年,搞不好就有議會政治
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共產黨也一副不是我自己想打的樣子,科科
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
入微,俘獲了不少國民芳心
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
也就不用死那麼多人了。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
早期共產黨是用土改收買人心 透過土改幹掉地主的過程讓佃農變成共黨一份子 另外 土改也是中共最直接撈資源的方式 不然1930年代大城市 一般鄉村 少數民族區聽到
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時貧富差距大,佃農基本活不下去了。這背景也很重要
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
紅色土匪是共產共妻 正常活得下去的百姓早就嚇的逃跑了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD哪可能共產共妻喔,你開玩笑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當年國府宣傳共產黨就是共產共妻的紅色土匪然後川軍這邊還宣傳紅軍會把女的當軍妓 男的當苦力
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD顆顆~這宣傳頗~~
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國民黨的文宣,從孫中山掛了之後從來沒好過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以川軍這邊面對紅軍是打到光為止1930年代因為中共土改手段粗暴 而且共產共妻流言影響其實中共的名聲在正常人過得下去的地方是非常不好
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
這也跟川軍的戰鬥力有關基本上國軍主力就兩支,名將就李宗仁,白崇禧這些
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
形像改變主要是後來主張溫合化 然後也不強調土改
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民黨當時沒有太多人才。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
像是八路軍也跟很多地主武裝游擊隊稱兄道弟
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
啊,對了,臺灣這邊對宋教仁刺殺主謀如何認定?覺得他是被誰殺害的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
一般來說 川軍是典型的軍閥跟兵痞部隊 能讓他們願意用督戰隊死拼的情形 非常少見真正有戰力的當然還是中央嫡系 不論是戰術教養 武器
作者: BanJarvan4 (不解釋)   0000-00-00 00:00:00
印象中課本是 說疑點重重 但當時代說袁世凱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
比較能跟日軍硬碰硬 桂系馬家軍算是比較特殊啦
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣完全背離的國父了。這個人就是有口是心非的毛病。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
桂系和湘軍吧XD一般都是認為袁世凱,不過袁世凱並沒有承認,
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
湘軍確實很敢拼殺 不過湘軍後來中央化了 像是來台接收
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
只是從他獲益推測。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
的七十軍就是湘軍底紅軍的順口溜:西北軍如狼 湘軍如虎 廣西桂軍是猴子川滇黔是三隻羊
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
難怪李白二人跟蔣作對 原來是猴子
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD老蔣當年到底帶了多少人到臺灣?感覺飛機沒那麼多
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
經歷過湘江戰役的紅軍士兵 就有不少人回憶湘軍衝鋒的可怕
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
是,這個湖南人有關,就是現在湖南人也以狠勁出名XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
來台灣的主要是坐船啦
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
感覺當時坐船很危險吧XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
起碼海上不會遇到共產黨
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDD 顆顆
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
古寧頭戰役18軍也是坐船運到金門
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
所以老蔣真的把能帶走的都帶走了留下一個空殼,滿目瘡痍的江山給共產黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
帶不走的也不少啦 只是盡力而為而已 其實紅軍勞跑時也是把工廠機具 醫院X光機 印鈔板模 印刷機全帶出蘇區只是紅軍沒有飛機跟船班他們搬家而已然後贛南地區能當兵的年輕人全部抓去入伍 只是中間開
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD搞笑,共軍哪有X光機。不過鑄幣的倒有見過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
小差的一堆 成功抵達陝北的 不到10趴
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時共軍在井岡山過的日子也不見得好啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當時紅軍有醫院 從白區搞來的X光機
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
應該說共軍條件艱苦百倍,十分頑強。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過 湘江戰役全丟在湘江裡啦不丟掉就是等著被國軍殲滅
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
好慘喔。不過我知道那時有共產主義的外國醫生幫忙丟掉也不可能再去撈上來吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為生活條件差 然後又在異地高強度行軍 所以開小差掉隊的很多
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
餓死的也很多XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以能活著到陝北的 都是以一抵十的高手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDDDDD哈哈~~
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年要不是老蔣先犯賤開槍的話,也沒有樓上這一堆推文,本來國共都是中國人。自已人何必打自已人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過共產黨的發展 都是得益於中央與軍閥的鬥爭 所以其
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
兄弟爭家產打起來的很多啊,所謂禍起蕭墻XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
然後造成分治,然後讓我們這群後代子孫還要花腦筋想
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
實中共經歷過好幾個會有滅頂之災的西安事變
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
如何統一。私心太重了。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
除了軍閥混戰還有日本侵略,所以國軍也的確內憂外患
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
本來共軍是國軍裡一部分很重要的武力。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
差不多啦 就是這回事 蔣氏注意到共產黨 也是1931年的事
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年老蔣和周恩來也是很好的交情。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
之前覺得共產黨是窮途末路的紅色土匪 沒放在心上
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
對,開始其實對共軍是很輕敵
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
樓上這句話是完全違背國父的遺願的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
412政變對蔣氏來說是不得不 因為當時軍官多是地主階級
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
誰知人家星星之火可以燎原
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父是絕不會把他們當土匪。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
然後共產黨在後方土改殺地主 最後蔣氏跟李宗仁聯手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國父第一次革命沒有把握住,二次革命已經影響力大減
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
摧毀上海的共黨跟工會組織 之後各地開始輕共
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時聯合工農等無產階級的社會主義還是很鼓舞人心的根本是兩個階級的對抗。
作者: moneyspeak (PTT呂布)   0000-00-00 00:00:00
妖魔化
作者: bimmers0 (be it)   0000-00-00 00:00:00
台灣再爛8年,中國再強8年,就統一啦!
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
要越南幹嘛?
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
會議有提案讓與中國 越南愛扯(不知真假) 是他的事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
美國記者主要是受史迪威影響很大 然後史迪威主子叫做馬歇爾.............
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中國後來搞成這樣,美國人根本是罪魁禍首
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
紅星照耀中國這名書可不干史屁事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但是美國人在內戰時 的確是惡整國府阿 光是外匯戶頭不能動 然後又搞軍火禁運 這不是幫倒忙是啥
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
這還只是一部分吧,科科
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
一直想不通不要中國要日本是什麼豬腦下的結論?中國不好嗎?好歹地大人多又是常任理事國 推到蘇聯會比較好?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為土地被佃農搶走啦
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
不是豬腦做錯結論 是美魯蛇們幻想中共是如此夢幻崇高
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
就階級利益來說 日本人確保小租戶轉為地主的利益 而國民黨則是損害這群小租戶後代的利益 當然要認日本當主子其實1940年代中共主張就溫和化不少 因為美國記者訪問
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
斯諾嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
延安時看到邊區政府的廉能 而且中共對美國記者如上賓
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣自己也錯失良機。本來中共還要跟老蔣和談
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
對阿,美國人看走眼不是第一次了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
再加上重慶這邊受戰爭影響 貪污與政府失能問題不斷顯現
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
已經答應軍隊也歸入國軍。只是老蔣不知怎麼想的搞砸了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中共跟老蔣和談?算了吧...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當然就是替延安講好話
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那個是放消息出來拉攏國民政府軍的策略
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國共和談了幾次喔
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
一國兩制台灣是不可能接受的 這又是中共目前的底線
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
我覺得是老蔣低估了中共的能力了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
中共的算盤是:多搶地盤 讓自己在談判桌上更有利
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
香港鬧越大越好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
國府這邊其實受到美國蘇聯的限制 算是處處忍讓了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
應該說是抗戰完後中共在華北打下地盤了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
不是低估吧...共黨當年的裝出來美景騙走一堆人
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
中共這樣想也沒錯啊XD
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
貪汙跟政府失能做為結論是共產史觀 感恩
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但不可否認 當年軍政界都有種輕視共軍的態度 不光是蔣
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
華北又可直入東北 國府只能控制不穩定的華中華南
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國府同時受到美蘇壓力,借德州的動輒得咎用一下況且當年美國在中國幹了一些鳥事,全都算在國府身上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
最遲1943年國府就從華北 華東撤退了 因為被日軍跟八路新四軍圍攻 撐不下去了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍主要還是有蘇聯幫助。而且蘇聯這種共產主義,
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
沈崇案 結果文革時沈祟自己也被紅衛兵鬥CCR
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
比美國要無私多了,美國人給老蔣的武器都是很次的XD文革時期很多投共的都被斗啊XD
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
我軍主力坦克:M5...
作者: lkcs (繽紛之狼)   0000-00-00 00:00:00
基本法是1990年頒布的,白紙黑字,何來的暗渡陳倉
作者: WILLWIL (ㄖㄡˋ包)   0000-00-00 00:00:00
別在幻想了,中國不會這樣對臺灣好嗎
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國軍沒辦法,軍心渙散被前後夾擊,一潰千里
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那是因為戰爭太久了...清廷倒台之後,國民政府軍就是不斷在打仗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實國軍是有機會贏得內戰的 起碼不會輸到只剩下台灣
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
解放軍可就不一樣了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣只顧自己賺錢XD每天早上都要聽股市行情
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實最好的做法就是學日本人在掃蕩華北的做法啦
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國軍有機會阿,誰叫國軍內鬼外患這麼多...........
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
戰略上來說 其實國軍只要到錦州就好 把精銳放到東北變成華北 西北跟華東的共軍都吃不下 然後東北國軍被解決 林彪入關 那就是強勢入關啦當然還有個問題是 國軍忘了當年怎麼把紅軍追到走投無路
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
本來還想讓林彪反戈的,誰知林彪被老毛幹掉了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
穩扎穩打與切斷鄉村與共軍的聯繫為原則 但後來國軍只
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣一定關門哭了三天三夜XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
講這些都是既成的歷史了,沒有什麼用。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍受村民擁戴,不然怎麼叫地下黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
記得打大城市 而忘記用交通線切斷解放軍與農村的聯繫
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣不是沒有努力剿匪,實在是有心無力XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
基本上蔣軍就是不遵守國父 遺教的一群人。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
在贛南紅軍也是很受擁戴 但還是被國軍趕跑
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共黨形象清新、又靠一堆政策收買農工民心,要輸不易
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父可是聯俄容共。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
問題是用錯戰略 對政治局勢誤判 還有就是美國因素 後來
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣打擊共產黨就是沒把國父 看在眼裡。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為選舉關係得罪杜魯門
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
而且二戰之後,一堆人對於蔣幫還要繼續打下去覺得厭煩
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民對國軍這個原配已經審美疲勞了,共軍這個小三體貼
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
可惜國父死得早,晚死個十年,搞不好就有議會政治
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共產黨也一副不是我自己想打的樣子,科科
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
入微,俘獲了不少國民芳心
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
也就不用死那麼多人了。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
早期共產黨是用土改收買人心 透過土改幹掉地主的過程讓佃農變成共黨一份子 另外 土改也是中共最直接撈資源的方式 不然1930年代大城市 一般鄉村 少數民族區聽到
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時貧富差距大,佃農基本活不下去了。這背景也很重要
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
紅色土匪是共產共妻 正常活得下去的百姓早就嚇的逃跑了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD哪可能共產共妻喔,你開玩笑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當年國府宣傳共產黨就是共產共妻的紅色土匪然後川軍這邊還宣傳紅軍會把女的當軍妓 男的當苦力
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD顆顆~這宣傳頗~~
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國民黨的文宣,從孫中山掛了之後從來沒好過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以川軍這邊面對紅軍是打到光為止1930年代因為中共土改手段粗暴 而且共產共妻流言影響其實中共的名聲在正常人過得下去的地方是非常不好
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
這也跟川軍的戰鬥力有關基本上國軍主力就兩支,名將就李宗仁,白崇禧這些
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
形像改變主要是後來主張溫合化 然後也不強調土改
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民黨當時沒有太多人才。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
像是八路軍也跟很多地主武裝游擊隊稱兄道弟
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
啊,對了,臺灣這邊對宋教仁刺殺主謀如何認定?覺得他是被誰殺害的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
一般來說 川軍是典型的軍閥跟兵痞部隊 能讓他們願意用督戰隊死拼的情形 非常少見真正有戰力的當然還是中央嫡系 不論是戰術教養 武器
作者: BanJarvan4 (不解釋)   0000-00-00 00:00:00
印象中課本是 說疑點重重 但當時代說袁世凱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
比較能跟日軍硬碰硬 桂系馬家軍算是比較特殊啦
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣完全背離的國父了。這個人就是有口是心非的毛病。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
桂系和湘軍吧XD一般都是認為袁世凱,不過袁世凱並沒有承認,
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
湘軍確實很敢拼殺 不過湘軍後來中央化了 像是來台接收
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
只是從他獲益推測。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
的七十軍就是湘軍底紅軍的順口溜:西北軍如狼 湘軍如虎 廣西桂軍是猴子川滇黔是三隻羊
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
難怪李白二人跟蔣作對 原來是猴子
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD老蔣當年到底帶了多少人到臺灣?感覺飛機沒那麼多
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
經歷過湘江戰役的紅軍士兵 就有不少人回憶湘軍衝鋒的可怕
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
是,這個湖南人有關,就是現在湖南人也以狠勁出名XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
來台灣的主要是坐船啦
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
感覺當時坐船很危險吧XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
起碼海上不會遇到共產黨
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDD 顆顆
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
古寧頭戰役18軍也是坐船運到金門
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
所以老蔣真的把能帶走的都帶走了留下一個空殼,滿目瘡痍的江山給共產黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
帶不走的也不少啦 只是盡力而為而已 其實紅軍勞跑時也是把工廠機具 醫院X光機 印鈔板模 印刷機全帶出蘇區只是紅軍沒有飛機跟船班他們搬家而已然後贛南地區能當兵的年輕人全部抓去入伍 只是中間開
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD搞笑,共軍哪有X光機。不過鑄幣的倒有見過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
小差的一堆 成功抵達陝北的 不到10趴
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時共軍在井岡山過的日子也不見得好啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當時紅軍有醫院 從白區搞來的X光機
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
應該說共軍條件艱苦百倍,十分頑強。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過 湘江戰役全丟在湘江裡啦不丟掉就是等著被國軍殲滅
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
好慘喔。不過我知道那時有共產主義的外國醫生幫忙丟掉也不可能再去撈上來吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為生活條件差 然後又在異地高強度行軍 所以開小差掉隊的很多
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
餓死的也很多XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以能活著到陝北的 都是以一抵十的高手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDDDDD哈哈~~
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年要不是老蔣先犯賤開槍的話,也沒有樓上這一堆推文,本來國共都是中國人。自已人何必打自已人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過共產黨的發展 都是得益於中央與軍閥的鬥爭 所以其
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
兄弟爭家產打起來的很多啊,所謂禍起蕭墻XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
然後造成分治,然後讓我們這群後代子孫還要花腦筋想
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
實中共經歷過好幾個會有滅頂之災的西安事變
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
如何統一。私心太重了。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
除了軍閥混戰還有日本侵略,所以國軍也的確內憂外患
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
本來共軍是國軍裡一部分很重要的武力。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
差不多啦 就是這回事 蔣氏注意到共產黨 也是1931年的事
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年老蔣和周恩來也是很好的交情。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
之前覺得共產黨是窮途末路的紅色土匪 沒放在心上
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
對,開始其實對共軍是很輕敵
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
樓上這句話是完全違背國父的遺願的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
412政變對蔣氏來說是不得不 因為當時軍官多是地主階級
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
誰知人家星星之火可以燎原
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父是絕不會把他們當土匪。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
然後共產黨在後方土改殺地主 最後蔣氏跟李宗仁聯手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國父第一次革命沒有把握住,二次革命已經影響力大減
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
摧毀上海的共黨跟工會組織 之後各地開始輕共
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時聯合工農等無產階級的社會主義還是很鼓舞人心的根本是兩個階級的對抗。
作者: moneyspeak (PTT呂布)   0000-00-00 00:00:00
妖魔化
作者: bimmers0 (be it)   0000-00-00 00:00:00
台灣再爛8年,中國再強8年,就統一啦!
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
要越南幹嘛?
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
會議有提案讓與中國 越南愛扯(不知真假) 是他的事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
美國記者主要是受史迪威影響很大 然後史迪威主子叫做馬歇爾.............
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中國後來搞成這樣,美國人根本是罪魁禍首
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
紅星照耀中國這名書可不干史屁事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但是美國人在內戰時 的確是惡整國府阿 光是外匯戶頭不能動 然後又搞軍火禁運 這不是幫倒忙是啥
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
這還只是一部分吧,科科
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
一直想不通不要中國要日本是什麼豬腦下的結論?中國不好嗎?好歹地大人多又是常任理事國 推到蘇聯會比較好?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為土地被佃農搶走啦
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
不是豬腦做錯結論 是美魯蛇們幻想中共是如此夢幻崇高
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
就階級利益來說 日本人確保小租戶轉為地主的利益 而國民黨則是損害這群小租戶後代的利益 當然要認日本當主子其實1940年代中共主張就溫和化不少 因為美國記者訪問
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
斯諾嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
延安時看到邊區政府的廉能 而且中共對美國記者如上賓
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣自己也錯失良機。本來中共還要跟老蔣和談
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
對阿,美國人看走眼不是第一次了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
再加上重慶這邊受戰爭影響 貪污與政府失能問題不斷顯現
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
已經答應軍隊也歸入國軍。只是老蔣不知怎麼想的搞砸了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
中共跟老蔣和談?算了吧...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當然就是替延安講好話
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那個是放消息出來拉攏國民政府軍的策略
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國共和談了幾次喔
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
一國兩制台灣是不可能接受的 這又是中共目前的底線
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
我覺得是老蔣低估了中共的能力了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
中共的算盤是:多搶地盤 讓自己在談判桌上更有利
作者: hakkacandy (...)   0000-00-00 00:00:00
香港鬧越大越好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
國府這邊其實受到美國蘇聯的限制 算是處處忍讓了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
應該說是抗戰完後中共在華北打下地盤了
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
不是低估吧...共黨當年的裝出來美景騙走一堆人
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
中共這樣想也沒錯啊XD
作者: nawussica (暴民好弱 )   0000-00-00 00:00:00
貪汙跟政府失能做為結論是共產史觀 感恩
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
但不可否認 當年軍政界都有種輕視共軍的態度 不光是蔣
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
華北又可直入東北 國府只能控制不穩定的華中華南
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國府同時受到美蘇壓力,借德州的動輒得咎用一下況且當年美國在中國幹了一些鳥事,全都算在國府身上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
最遲1943年國府就從華北 華東撤退了 因為被日軍跟八路新四軍圍攻 撐不下去了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍主要還是有蘇聯幫助。而且蘇聯這種共產主義,
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
沈崇案 結果文革時沈祟自己也被紅衛兵鬥CCR
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
比美國要無私多了,美國人給老蔣的武器都是很次的XD文革時期很多投共的都被斗啊XD
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
我軍主力坦克:M5...
作者: lkcs (繽紛之狼)   0000-00-00 00:00:00
基本法是1990年頒布的,白紙黑字,何來的暗渡陳倉
作者: WILLWIL (ㄖㄡˋ包)   0000-00-00 00:00:00
別在幻想了,中國不會這樣對臺灣好嗎
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國軍沒辦法,軍心渙散被前後夾擊,一潰千里
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
那是因為戰爭太久了...清廷倒台之後,國民政府軍就是不斷在打仗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實國軍是有機會贏得內戰的 起碼不會輸到只剩下台灣
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
解放軍可就不一樣了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣只顧自己賺錢XD每天早上都要聽股市行情
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
其實最好的做法就是學日本人在掃蕩華北的做法啦
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國軍有機會阿,誰叫國軍內鬼外患這麼多...........
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
戰略上來說 其實國軍只要到錦州就好 把精銳放到東北變成華北 西北跟華東的共軍都吃不下 然後東北國軍被解決 林彪入關 那就是強勢入關啦當然還有個問題是 國軍忘了當年怎麼把紅軍追到走投無路
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
本來還想讓林彪反戈的,誰知林彪被老毛幹掉了XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
穩扎穩打與切斷鄉村與共軍的聯繫為原則 但後來國軍只
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣一定關門哭了三天三夜XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
講這些都是既成的歷史了,沒有什麼用。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
共軍受村民擁戴,不然怎麼叫地下黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
記得打大城市 而忘記用交通線切斷解放軍與農村的聯繫
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
老蔣不是沒有努力剿匪,實在是有心無力XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
基本上蔣軍就是不遵守國父 遺教的一群人。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
在贛南紅軍也是很受擁戴 但還是被國軍趕跑
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共黨形象清新、又靠一堆政策收買農工民心,要輸不易
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父可是聯俄容共。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
問題是用錯戰略 對政治局勢誤判 還有就是美國因素 後來
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣打擊共產黨就是沒把國父 看在眼裡。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為選舉關係得罪杜魯門
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
而且二戰之後,一堆人對於蔣幫還要繼續打下去覺得厭煩
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民對國軍這個原配已經審美疲勞了,共軍這個小三體貼
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
可惜國父死得早,晚死個十年,搞不好就有議會政治
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
共產黨也一副不是我自己想打的樣子,科科
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
入微,俘獲了不少國民芳心
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
也就不用死那麼多人了。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
早期共產黨是用土改收買人心 透過土改幹掉地主的過程讓佃農變成共黨一份子 另外 土改也是中共最直接撈資源的方式 不然1930年代大城市 一般鄉村 少數民族區聽到
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時貧富差距大,佃農基本活不下去了。這背景也很重要
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
紅色土匪是共產共妻 正常活得下去的百姓早就嚇的逃跑了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD哪可能共產共妻喔,你開玩笑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當年國府宣傳共產黨就是共產共妻的紅色土匪然後川軍這邊還宣傳紅軍會把女的當軍妓 男的當苦力
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD顆顆~這宣傳頗~~
作者: payeah (大佐)   0000-00-00 00:00:00
國民黨的文宣,從孫中山掛了之後從來沒好過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以川軍這邊面對紅軍是打到光為止1930年代因為中共土改手段粗暴 而且共產共妻流言影響其實中共的名聲在正常人過得下去的地方是非常不好
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
這也跟川軍的戰鬥力有關基本上國軍主力就兩支,名將就李宗仁,白崇禧這些
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
形像改變主要是後來主張溫合化 然後也不強調土改
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國民黨當時沒有太多人才。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
像是八路軍也跟很多地主武裝游擊隊稱兄道弟
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
啊,對了,臺灣這邊對宋教仁刺殺主謀如何認定?覺得他是被誰殺害的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
一般來說 川軍是典型的軍閥跟兵痞部隊 能讓他們願意用督戰隊死拼的情形 非常少見真正有戰力的當然還是中央嫡系 不論是戰術教養 武器
作者: BanJarvan4 (不解釋)   0000-00-00 00:00:00
印象中課本是 說疑點重重 但當時代說袁世凱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
比較能跟日軍硬碰硬 桂系馬家軍算是比較特殊啦
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
老蔣完全背離的國父了。這個人就是有口是心非的毛病。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
桂系和湘軍吧XD一般都是認為袁世凱,不過袁世凱並沒有承認,
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
湘軍確實很敢拼殺 不過湘軍後來中央化了 像是來台接收
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
只是從他獲益推測。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
的七十軍就是湘軍底紅軍的順口溜:西北軍如狼 湘軍如虎 廣西桂軍是猴子川滇黔是三隻羊
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   0000-00-00 00:00:00
難怪李白二人跟蔣作對 原來是猴子
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD老蔣當年到底帶了多少人到臺灣?感覺飛機沒那麼多
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
經歷過湘江戰役的紅軍士兵 就有不少人回憶湘軍衝鋒的可怕
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
是,這個湖南人有關,就是現在湖南人也以狠勁出名XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
來台灣的主要是坐船啦
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
感覺當時坐船很危險吧XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
起碼海上不會遇到共產黨
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDD 顆顆
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
古寧頭戰役18軍也是坐船運到金門
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
所以老蔣真的把能帶走的都帶走了留下一個空殼,滿目瘡痍的江山給共產黨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
帶不走的也不少啦 只是盡力而為而已 其實紅軍勞跑時也是把工廠機具 醫院X光機 印鈔板模 印刷機全帶出蘇區只是紅軍沒有飛機跟船班他們搬家而已然後贛南地區能當兵的年輕人全部抓去入伍 只是中間開
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XD搞笑,共軍哪有X光機。不過鑄幣的倒有見過
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
小差的一堆 成功抵達陝北的 不到10趴
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時共軍在井岡山過的日子也不見得好啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
當時紅軍有醫院 從白區搞來的X光機
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
應該說共軍條件艱苦百倍,十分頑強。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過 湘江戰役全丟在湘江裡啦不丟掉就是等著被國軍殲滅
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
好慘喔。不過我知道那時有共產主義的外國醫生幫忙丟掉也不可能再去撈上來吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
因為生活條件差 然後又在異地高強度行軍 所以開小差掉隊的很多
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
餓死的也很多XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
所以能活著到陝北的 都是以一抵十的高手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDDDDD哈哈~~
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年要不是老蔣先犯賤開槍的話,也沒有樓上這一堆推文,本來國共都是中國人。自已人何必打自已人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
不過共產黨的發展 都是得益於中央與軍閥的鬥爭 所以其
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
兄弟爭家產打起來的很多啊,所謂禍起蕭墻XD
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
然後造成分治,然後讓我們這群後代子孫還要花腦筋想
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
實中共經歷過好幾個會有滅頂之災的西安事變
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
如何統一。私心太重了。
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
除了軍閥混戰還有日本侵略,所以國軍也的確內憂外患
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
本來共軍是國軍裡一部分很重要的武力。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
差不多啦 就是這回事 蔣氏注意到共產黨 也是1931年的事
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
當年老蔣和周恩來也是很好的交情。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
之前覺得共產黨是窮途末路的紅色土匪 沒放在心上
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
對,開始其實對共軍是很輕敵
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
樓上這句話是完全違背國父的遺願的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
412政變對蔣氏來說是不得不 因為當時軍官多是地主階級
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
誰知人家星星之火可以燎原
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
國父是絕不會把他們當土匪。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
然後共產黨在後方土改殺地主 最後蔣氏跟李宗仁聯手
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
國父第一次革命沒有把握住,二次革命已經影響力大減
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   0000-00-00 00:00:00
摧毀上海的共黨跟工會組織 之後各地開始輕共
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   0000-00-00 00:00:00
那時聯合工農等無產階級的社會主義還是很鼓舞人心的根本是兩個階級的對抗。
作者: moneyspeak (PTT呂布)   0000-00-00 00:00:00
妖魔化
作者: bimmers0 (be it)   0000-00-00 00:00:00
台灣再爛8年,中國再強8年,就統一啦!

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