作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-10-02 23:49:52http://m.ftv.com.tw/newscontent.aspx?sno=2014A02I15M1 (冥視新聞)
香港藝術家黃國才：「我們有700萬人口，他只要689票就可以當特首，
這一點都不合法，不是真正的普選。」
藝術家黃國才強調，佔中行動不只是街頭群眾運動，更難得的是，
他在這場行動中看到街上民眾都非常理性，又守秩序，堪稱民主的最高境界
: 今天是還沒發功啊，要真的發功變一副麻將出來嚇死你中南海!
作者:
ranken (真的很討厭)
0000-00-00 00:00:00歐巴馬表示:我就是選上了不然你是能怎樣? (設計對白)
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00請不要刻意誤導 美國的州長 國會議員都是直選的總統表面上看起來不是直選 但實質上是有聯邦精神的直選
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00香港的議員也是有直選的..................
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00大多數總統當選人 普選票都會比較多 只有2000年例外美國的選制有個好處是通常當選人得票數都會過半且幾乎不需要第二輪選舉
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00美國那不是選制造成當選人得票數都會過半
作者:
Aswind (各自遠颺)
0000-00-00 00:00:00但2000年那個例外 就讓人嘆為觀止XD
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那是因為美國根本就是兩黨制，哪裡怕不過半.........
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00刻意誤導? 是這個香港藝術家在誤導吧，今天只是借他邏輯
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00美國偶而也會出現強力的第三者 如裴洛
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00香港的立法局跟特首選舉，很有ROC某段時期的職業代表風格
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00就是因為美國採取這種選制 所以第三勢力很難出頭
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00檢驗而已。沒錯，今天的確是誤導，那個人叫藝術家黃國才
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00老共現在也開放縣長以下層級的首長直選啊
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00縣長有直選嗎?還是鄉鎮長?
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那不是美國選舉人團選制造成的，那是美國從初選開始就是
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00美國就只能民主黨 共和黨二選一啊
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00把 直選 和 民主 劃等號，誰誤導誰呢?
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00營造兩黨制的環境，那跟選舉團與否根本無關
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00有啊 縣長 縣級市長 鄉鎮長 村長這些
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00不然參眾兩院選舉、州長選舉根本沒有選舉團選制，還不是照樣兩黨獨大為主你也在誤導
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00在選舉人團的制度下 當年裴洛雖然拿了19%普選票但選舉人票還是0 這樣會有效壓抑第三勢力的空間
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那你怎麼解釋其他選舉也是兩黨獨大...
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00州長或參眾議員就比較有無黨籍的空間了
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00比較有空間？也沒有好嗎..........
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00看來老共不開放地級市長以上直選是對的
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00有空間到頂多1、2個少數非兩黨，跟19%的裴洛相比真有空間
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
這制度是有歷史因素 雖說不是人民直選 但搞錯重點
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00老共現在就是地級市長 省長 直轄市長 國家主席沒有直選
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
以這點來攻擊 所以香港可以不直選 是可以啦 問題是請問由誰來推誰可以出來選 又是誰出來選這些出來選的人在美國 都是人民跟這"制度" 在香港呢這種胡搞瞎搞的亂湊 也行喔
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00樓上也知道這種形式主義的類比是不倫類比，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
制度是可以改革的 台灣本來也不是由國民大會來選嗎?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00那怎麼不去問問像該藝術家說的，一人一票就是民主保證膩問 香港呢， 就獨立啊，幹麻屈就在垃圾中國下當一個特區?
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
沒錯阿 美國不是真正普選阿 你有問題嗎?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00獨立自主，愛怎麼訂香港國憲法就怎麼定，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
問題美國的不是真正普選 裡面的意義跟香港不是真正普選
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00太陽花很愛挺香港，不就是要香港獨立嗎?
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00也不見得要人民直接普選才是真民主 內閣制就不是普選
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你是不明白還是故意要弄混?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00如果不是，阿是在挺什麼?? 基本法看了沒，邪惡中國憲法看了沒??
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00但內閣制的國會議員都是人民直接選舉的 中共人代不是直選
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
馬英九也反對真普選阿 但他也當了兩屆真普選的總統
作者:
pauljet (噴射機)
0000-00-00 00:00:00學匪也挺台灣獨立 廢死
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00[個人認為]，HKSAR和中南海如果要妥協，不妨就徹底改一改1)區議員現在除了少數新界特殊原因之外，已經是全直選了
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00香港的問題還不只是非普選 另一個問題是香港特首人選
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:002)所以立法會議員乾脆也全面直選，廢除委任
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00必須要經過中共高層的同意才能成為被選舉人
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:003)特首的產生如果要讓香港走內閣制，那乾脆就讓特首由
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00有一個"提名委員會"這是很多人民不滿的地方
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
m大是有識之人 說到重點
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00立法會最大黨推一個立法會議員出來，至於會抵處基本法要求特首必須無黨派的條文，看是要改基本法或是要該議員自己放棄黨籍都可。
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00只要有這個"提名委員會"的存在 就算開放人民直選了
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00我覺得像老共這樣只開放低層級的公民直選對國家才是好
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00還是等於假民主 因為人選都是中共欽定的
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:004)如果要特首產生走總統制，又不想直選，那就照般美國制，全港先直選來組成選委會，再由選委會投票選出特首。compress: 你是不明白還是故意要弄混?<--你怎麼不問問文
作者:
gfabbh (David)
0000-00-00 00:00:00提名委員會制並不代表欽定，現在的小圈子選舉，泛民還是能
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00中的藝術家，看他是故意混還是不明白?問題根本不在於涼振英的689票之於港人700萬人而不民主
作者:
gfabbh (David)
0000-00-00 00:00:00推出候選人，沒理由提名委員會會比現在的選委會更不民主
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
是你不明白 請問香港的制度跟美國一樣嗎?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00而是現在的689票的基礎缺乏民意基礎
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
我已經回過你了 用美國來打 就代表你不明白這制度
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00要挑戰的是改善689票這個選委會的民意基礎，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
不是真直選 不危害到人民的選擇 問題是香港的制度
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00而不是像該藝術家那樣把形式直選和民主劃等號在那胡扯
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你卻硬要把這兩種不同的東西湊一塊 我無法理解
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00你才不明白吧還不懂嗎? 該藝術家把 689 和 700 這兩個基礎不一樣的東西在那邊亂比，怪誰啊今天就是故意用荒謬的類比拿美國比香港，對照該藝術家
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你有問題喔 我都說他沒講錯阿 不是真直選阿你又沒美國不是真直選的案例 來證明他錯?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00的荒謬類比，完全符合該藝術家的形式主義
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
兩個都不是真直選阿 有錯嗎?你到底在講啥阿?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00某人也看得出來小弟這是在打混胡扯，怎麼就看不出來藝術家在鬼扯???
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
問題是 內容跟制度 好嘛 兩個都不是真直選 好嘛?難道 我要拿國民大會也不是真直選 來打藝術家的臉?可是我覺得打不到阿 因為國民大會也不是真直選阿
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00[清理論點] 上面推文也寫了，這裡化繁為簡作個人結論；\個人認為，民不民主，不在於人口數之於特首透過間接選舉的得票數。如果今天制度的修改，讓梁振英的689票的產生也就是現時下香港特首選委會的組成，是具有類似美國選舉
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
"如果"?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00人團產生的制度，那即便是梁振英拿689票，又怎麼可以說不民主?
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
所以呢 還是不是真直選 對吧 那你對藝術家的意見是?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00這樣懂了嗎? 不是只有"直選"，讓700萬人港人一人一票才叫
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
不能只要求一定要普選 因為透過選舉人團也是可以?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00民主，這樣形式民主有很嗆嗎?。以上。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
這就是你的重點?問題 重點 你說了 如果 如果有這樣的如果難道藝術家 就不會同意 就算他不同意 是真直選的支持者
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00香港民主派，特別是激進的那幾個黨，把一人一票的直接民選特首，當成是他們所謂真普選的唯一目標。結果就是現在這樣疆在馬路上，看誰敢先動手。如果香港人真的覺得這樣和北京玩搏奕很好，那也ok
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
那請問香港還是中國 有這個compromise 打算嗎？
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00反正是住民自己的選擇。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
人家美國為何會有這樣的制度 那中國肯跟人民妥協嗎
作者: amozartea (單車單) 0000-00-00 00:00:00
怕什麼 台灣是一萬倍都有人說不民主了XD
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00所以還是港獨吧，中共不是民主國家，香港要達成他們要的
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
如果 這樣才是民主 問題藝術家罵時 這如果實現了嗎?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00全面普選民主，還是獨立建港比較直接一點。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你拿未實現的如果 來說藝術家罵錯了?
作者:
ranken (真的很討厭)
0000-00-00 00:00:00歐巴馬表示:我就是選上了不然你是能怎樣? (設計對白)
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00請不要刻意誤導 美國的州長 國會議員都是直選的總統表面上看起來不是直選 但實質上是有聯邦精神的直選
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00香港的議員也是有直選的..................
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00大多數總統當選人 普選票都會比較多 只有2000年例外美國的選制有個好處是通常當選人得票數都會過半且幾乎不需要第二輪選舉
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00美國那不是選制造成當選人得票數都會過半
作者:
Aswind (各自遠颺)
0000-00-00 00:00:00但2000年那個例外 就讓人嘆為觀止XD
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那是因為美國根本就是兩黨制，哪裡怕不過半.........
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00刻意誤導? 是這個香港藝術家在誤導吧，今天只是借他邏輯
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00美國偶而也會出現強力的第三者 如裴洛
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00香港的立法局跟特首選舉，很有ROC某段時期的職業代表風格
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00就是因為美國採取這種選制 所以第三勢力很難出頭
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00檢驗而已。沒錯，今天的確是誤導，那個人叫藝術家黃國才
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00老共現在也開放縣長以下層級的首長直選啊
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00縣長有直選嗎?還是鄉鎮長?
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那不是美國選舉人團選制造成的，那是美國從初選開始就是
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00美國就只能民主黨 共和黨二選一啊
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00把 直選 和 民主 劃等號，誰誤導誰呢?
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00營造兩黨制的環境，那跟選舉團與否根本無關
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00有啊 縣長 縣級市長 鄉鎮長 村長這些
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00不然參眾兩院選舉、州長選舉根本沒有選舉團選制，還不是照樣兩黨獨大為主你也在誤導
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00在選舉人團的制度下 當年裴洛雖然拿了19%普選票但選舉人票還是0 這樣會有效壓抑第三勢力的空間
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那你怎麼解釋其他選舉也是兩黨獨大...
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00州長或參眾議員就比較有無黨籍的空間了
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00比較有空間？也沒有好嗎..........
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00看來老共不開放地級市長以上直選是對的
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00有空間到頂多1、2個少數非兩黨，跟19%的裴洛相比真有空間
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
這制度是有歷史因素 雖說不是人民直選 但搞錯重點
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00老共現在就是地級市長 省長 直轄市長 國家主席沒有直選
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
以這點來攻擊 所以香港可以不直選 是可以啦 問題是請問由誰來推誰可以出來選 又是誰出來選這些出來選的人在美國 都是人民跟這"制度" 在香港呢這種胡搞瞎搞的亂湊 也行喔
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00樓上也知道這種形式主義的類比是不倫類比，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
制度是可以改革的 台灣本來也不是由國民大會來選嗎?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00那怎麼不去問問像該藝術家說的，一人一票就是民主保證膩問 香港呢， 就獨立啊，幹麻屈就在垃圾中國下當一個特區?
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
沒錯阿 美國不是真正普選阿 你有問題嗎?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00獨立自主，愛怎麼訂香港國憲法就怎麼定，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
問題美國的不是真正普選 裡面的意義跟香港不是真正普選
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00太陽花很愛挺香港，不就是要香港獨立嗎?
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00也不見得要人民直接普選才是真民主 內閣制就不是普選
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你是不明白還是故意要弄混?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00如果不是，阿是在挺什麼?? 基本法看了沒，邪惡中國憲法看了沒??
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00但內閣制的國會議員都是人民直接選舉的 中共人代不是直選
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
馬英九也反對真普選阿 但他也當了兩屆真普選的總統
作者:
pauljet (噴射機)
0000-00-00 00:00:00學匪也挺台灣獨立 廢死
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00[個人認為]，HKSAR和中南海如果要妥協，不妨就徹底改一改1)區議員現在除了少數新界特殊原因之外，已經是全直選了
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00香港的問題還不只是非普選 另一個問題是香港特首人選
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:002)所以立法會議員乾脆也全面直選，廢除委任
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00必須要經過中共高層的同意才能成為被選舉人
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:003)特首的產生如果要讓香港走內閣制，那乾脆就讓特首由
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00有一個"提名委員會"這是很多人民不滿的地方
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
m大是有識之人 說到重點
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00立法會最大黨推一個立法會議員出來，至於會抵處基本法要求特首必須無黨派的條文，看是要改基本法或是要該議員自己放棄黨籍都可。
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00只要有這個"提名委員會"的存在 就算開放人民直選了
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00我覺得像老共這樣只開放低層級的公民直選對國家才是好
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00還是等於假民主 因為人選都是中共欽定的
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:004)如果要特首產生走總統制，又不想直選，那就照般美國制，全港先直選來組成選委會，再由選委會投票選出特首。compress: 你是不明白還是故意要弄混?<--你怎麼不問問文
作者:
gfabbh (David)
0000-00-00 00:00:00提名委員會制並不代表欽定，現在的小圈子選舉，泛民還是能
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00中的藝術家，看他是故意混還是不明白?問題根本不在於涼振英的689票之於港人700萬人而不民主
作者:
gfabbh (David)
0000-00-00 00:00:00推出候選人，沒理由提名委員會會比現在的選委會更不民主
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
是你不明白 請問香港的制度跟美國一樣嗎?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00而是現在的689票的基礎缺乏民意基礎
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
我已經回過你了 用美國來打 就代表你不明白這制度
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00要挑戰的是改善689票這個選委會的民意基礎，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
不是真直選 不危害到人民的選擇 問題是香港的制度
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00而不是像該藝術家那樣把形式直選和民主劃等號在那胡扯
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你卻硬要把這兩種不同的東西湊一塊 我無法理解
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00你才不明白吧還不懂嗎? 該藝術家把 689 和 700 這兩個基礎不一樣的東西在那邊亂比，怪誰啊今天就是故意用荒謬的類比拿美國比香港，對照該藝術家
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你有問題喔 我都說他沒講錯阿 不是真直選阿你又沒美國不是真直選的案例 來證明他錯?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00的荒謬類比，完全符合該藝術家的形式主義
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
兩個都不是真直選阿 有錯嗎?你到底在講啥阿?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00某人也看得出來小弟這是在打混胡扯，怎麼就看不出來藝術家在鬼扯???
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
問題是 內容跟制度 好嘛 兩個都不是真直選 好嘛?難道 我要拿國民大會也不是真直選 來打藝術家的臉?可是我覺得打不到阿 因為國民大會也不是真直選阿
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00[清理論點] 上面推文也寫了，這裡化繁為簡作個人結論；\個人認為，民不民主，不在於人口數之於特首透過間接選舉的得票數。如果今天制度的修改，讓梁振英的689票的產生也就是現時下香港特首選委會的組成，是具有類似美國選舉
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
"如果"?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00人團產生的制度，那即便是梁振英拿689票，又怎麼可以說不民主?
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
所以呢 還是不是真直選 對吧 那你對藝術家的意見是?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00這樣懂了嗎? 不是只有"直選"，讓700萬人港人一人一票才叫
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
不能只要求一定要普選 因為透過選舉人團也是可以?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00民主，這樣形式民主有很嗆嗎?。以上。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
這就是你的重點?問題 重點 你說了 如果 如果有這樣的如果難道藝術家 就不會同意 就算他不同意 是真直選的支持者
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00香港民主派，特別是激進的那幾個黨，把一人一票的直接民選特首，當成是他們所謂真普選的唯一目標。結果就是現在這樣疆在馬路上，看誰敢先動手。如果香港人真的覺得這樣和北京玩搏奕很好，那也ok
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
那請問香港還是中國 有這個compromise 打算嗎？
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00反正是住民自己的選擇。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
人家美國為何會有這樣的制度 那中國肯跟人民妥協嗎
作者: amozartea (單車單) 0000-00-00 00:00:00
怕什麼 台灣是一萬倍都有人說不民主了XD
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00所以還是港獨吧，中共不是民主國家，香港要達成他們要的
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
如果 這樣才是民主 問題藝術家罵時 這如果實現了嗎?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00全面普選民主，還是獨立建港比較直接一點。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你拿未實現的如果 來說藝術家罵錯了?
作者:
ranken (真的很討厭)
0000-00-00 00:00:00歐巴馬表示:我就是選上了不然你是能怎樣? (設計對白)
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00請不要刻意誤導 美國的州長 國會議員都是直選的總統表面上看起來不是直選 但實質上是有聯邦精神的直選
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00香港的議員也是有直選的..................
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00大多數總統當選人 普選票都會比較多 只有2000年例外美國的選制有個好處是通常當選人得票數都會過半且幾乎不需要第二輪選舉
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00美國那不是選制造成當選人得票數都會過半
作者:
Aswind (各自遠颺)
0000-00-00 00:00:00但2000年那個例外 就讓人嘆為觀止XD
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那是因為美國根本就是兩黨制，哪裡怕不過半.........
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00刻意誤導? 是這個香港藝術家在誤導吧，今天只是借他邏輯
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00美國偶而也會出現強力的第三者 如裴洛
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00香港的立法局跟特首選舉，很有ROC某段時期的職業代表風格
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00就是因為美國採取這種選制 所以第三勢力很難出頭
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00檢驗而已。沒錯，今天的確是誤導，那個人叫藝術家黃國才
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00老共現在也開放縣長以下層級的首長直選啊
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00縣長有直選嗎?還是鄉鎮長?
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那不是美國選舉人團選制造成的，那是美國從初選開始就是
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00美國就只能民主黨 共和黨二選一啊
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00把 直選 和 民主 劃等號，誰誤導誰呢?
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00營造兩黨制的環境，那跟選舉團與否根本無關
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00有啊 縣長 縣級市長 鄉鎮長 村長這些
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00不然參眾兩院選舉、州長選舉根本沒有選舉團選制，還不是照樣兩黨獨大為主你也在誤導
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00在選舉人團的制度下 當年裴洛雖然拿了19%普選票但選舉人票還是0 這樣會有效壓抑第三勢力的空間
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那你怎麼解釋其他選舉也是兩黨獨大...
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00州長或參眾議員就比較有無黨籍的空間了
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00比較有空間？也沒有好嗎..........
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00看來老共不開放地級市長以上直選是對的
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00有空間到頂多1、2個少數非兩黨，跟19%的裴洛相比真有空間
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
這制度是有歷史因素 雖說不是人民直選 但搞錯重點
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00老共現在就是地級市長 省長 直轄市長 國家主席沒有直選
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
以這點來攻擊 所以香港可以不直選 是可以啦 問題是請問由誰來推誰可以出來選 又是誰出來選這些出來選的人在美國 都是人民跟這"制度" 在香港呢這種胡搞瞎搞的亂湊 也行喔
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00樓上也知道這種形式主義的類比是不倫類比，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
制度是可以改革的 台灣本來也不是由國民大會來選嗎?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00那怎麼不去問問像該藝術家說的，一人一票就是民主保證膩問 香港呢， 就獨立啊，幹麻屈就在垃圾中國下當一個特區?
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
沒錯阿 美國不是真正普選阿 你有問題嗎?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00獨立自主，愛怎麼訂香港國憲法就怎麼定，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
問題美國的不是真正普選 裡面的意義跟香港不是真正普選
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00太陽花很愛挺香港，不就是要香港獨立嗎?
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00也不見得要人民直接普選才是真民主 內閣制就不是普選
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你是不明白還是故意要弄混?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00如果不是，阿是在挺什麼?? 基本法看了沒，邪惡中國憲法看了沒??
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00但內閣制的國會議員都是人民直接選舉的 中共人代不是直選
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
馬英九也反對真普選阿 但他也當了兩屆真普選的總統
作者:
pauljet (噴射機)
0000-00-00 00:00:00學匪也挺台灣獨立 廢死
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00[個人認為]，HKSAR和中南海如果要妥協，不妨就徹底改一改1)區議員現在除了少數新界特殊原因之外，已經是全直選了
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00香港的問題還不只是非普選 另一個問題是香港特首人選
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:002)所以立法會議員乾脆也全面直選，廢除委任
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00必須要經過中共高層的同意才能成為被選舉人
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:003)特首的產生如果要讓香港走內閣制，那乾脆就讓特首由
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00有一個"提名委員會"這是很多人民不滿的地方
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
m大是有識之人 說到重點
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00立法會最大黨推一個立法會議員出來，至於會抵處基本法要求特首必須無黨派的條文，看是要改基本法或是要該議員自己放棄黨籍都可。
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00只要有這個"提名委員會"的存在 就算開放人民直選了
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00我覺得像老共這樣只開放低層級的公民直選對國家才是好
作者:
McCain (長髮馬尾控)
0000-00-00 00:00:00還是等於假民主 因為人選都是中共欽定的
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:004)如果要特首產生走總統制，又不想直選，那就照般美國制，全港先直選來組成選委會，再由選委會投票選出特首。compress: 你是不明白還是故意要弄混?<--你怎麼不問問文
作者:
gfabbh (David)
0000-00-00 00:00:00提名委員會制並不代表欽定，現在的小圈子選舉，泛民還是能
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00中的藝術家，看他是故意混還是不明白?問題根本不在於涼振英的689票之於港人700萬人而不民主
作者:
gfabbh (David)
0000-00-00 00:00:00推出候選人，沒理由提名委員會會比現在的選委會更不民主
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
是你不明白 請問香港的制度跟美國一樣嗎?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00而是現在的689票的基礎缺乏民意基礎
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
我已經回過你了 用美國來打 就代表你不明白這制度
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00要挑戰的是改善689票這個選委會的民意基礎，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
不是真直選 不危害到人民的選擇 問題是香港的制度
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00而不是像該藝術家那樣把形式直選和民主劃等號在那胡扯
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你卻硬要把這兩種不同的東西湊一塊 我無法理解
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00你才不明白吧還不懂嗎? 該藝術家把 689 和 700 這兩個基礎不一樣的東西在那邊亂比，怪誰啊今天就是故意用荒謬的類比拿美國比香港，對照該藝術家
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你有問題喔 我都說他沒講錯阿 不是真直選阿你又沒美國不是真直選的案例 來證明他錯?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00的荒謬類比，完全符合該藝術家的形式主義
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
兩個都不是真直選阿 有錯嗎?你到底在講啥阿?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00某人也看得出來小弟這是在打混胡扯，怎麼就看不出來藝術家在鬼扯???
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
問題是 內容跟制度 好嘛 兩個都不是真直選 好嘛?難道 我要拿國民大會也不是真直選 來打藝術家的臉?可是我覺得打不到阿 因為國民大會也不是真直選阿
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00[清理論點] 上面推文也寫了，這裡化繁為簡作個人結論；\個人認為，民不民主，不在於人口數之於特首透過間接選舉的得票數。如果今天制度的修改，讓梁振英的689票的產生也就是現時下香港特首選委會的組成，是具有類似美國選舉
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
"如果"?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00人團產生的制度，那即便是梁振英拿689票，又怎麼可以說不民主?
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
所以呢 還是不是真直選 對吧 那你對藝術家的意見是?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00這樣懂了嗎? 不是只有"直選"，讓700萬人港人一人一票才叫
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
不能只要求一定要普選 因為透過選舉人團也是可以?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00民主，這樣形式民主有很嗆嗎?。以上。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
這就是你的重點?問題 重點 你說了 如果 如果有這樣的如果難道藝術家 就不會同意 就算他不同意 是真直選的支持者
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00香港民主派，特別是激進的那幾個黨，把一人一票的直接民選特首，當成是他們所謂真普選的唯一目標。結果就是現在這樣疆在馬路上，看誰敢先動手。如果香港人真的覺得這樣和北京玩搏奕很好，那也ok
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
那請問香港還是中國 有這個compromise 打算嗎？
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00反正是住民自己的選擇。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
人家美國為何會有這樣的制度 那中國肯跟人民妥協嗎
作者: amozartea (單車單) 0000-00-00 00:00:00
怕什麼 台灣是一萬倍都有人說不民主了XD
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00所以還是港獨吧，中共不是民主國家，香港要達成他們要的
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
如果 這樣才是民主 問題藝術家罵時 這如果實現了嗎?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00全面普選民主，還是獨立建港比較直接一點。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你拿未實現的如果 來說藝術家罵錯了?